Глубокая переделка серийного 12" Ньютона от SW

[Астролюбитель]

Друзья, здравствуйте! На Астрофоруме уже создал такую тему, правда с поправкой на несколько другую систему телескопа с предпочтением планетно/визуальным наблюдениям. Хотелось построить Кассегерена 400мм с фокусом 1:30, но от такой идеи решено отказаться и по совету друзей на данный момнт интересует глубокая переделка серийной трубы 12" Ньютона от Китайского производителя SW. Почему именно серийная, спросите Вы? А потому, что уже готовая труба и будет без риска попробовать как себя проявит такой телескоп на балконе в Москве и за городом в подмосковье по планетным/визуальным наблюдениям?

Что хотелось бы глубоко переделать?
1) Разобрать трубу и посмотреть будет ли уместным переполировать покрытие зеркал, если нет,тогда на заказ с ручной работой.
2) Cнаружи покрыть ее хромом в гальванической ванне (эстетика+ отражающее покрытие)
3) Внутри проклеить мелкой наждачкой и после окраской матовой глубоким черным цветом
4) "Поиграться" с уменьшеним вторички для уменьшения ц.э.

Ваши мысли по этому поводу?

[Rybak]

На сайте spacealberta.com еще недавно висела большая статья по модифицированию 12-дюймового доба от SW. Сейчас мой компьютер почему-то ее не находит. Тем не менее когда-то я ее скопировал. Модифицировалось там вот что:

Modifications:
________________________________________
Collimation Screws
Cooling Fan
Moonlite Focuser
Altitude Bearings
Tracking Platform
Altitude Slow motion
Putting it on Wheels
________________________________________

Как видите, сама оптика, как и труба, никаким доработкам не подвергалась. Лично я, имея такой доб, тоже не вижу необходимости в таких доработках. Те же, кто ставил такую трубу на экваториальную монтировку, отмечали ряд неудобств (и, по-моему, в упомянутой Вашей теме об этом писали). Но если все же есть интерес и минимальные знания английского, могу Вам эту статью переслать (10,6 MB), скажите, куда.

[Сергей Ларионов]

Перешлите мне, я выложу в свободном доступе. larionov.serguei собака gmail.com

[Rybak]

Переслал.

[Сергей Ларионов]

Выкладываю PDF 2.5Mb

[Астролюбитель]

Идея понятна и спасибо за ссылочку, но тут я решил делать из целой трубы. И хочу все это хозяйство повесить на немца. Хотя на том Астрофоруме мне в личку уже скинули, что по мимо моторизированной табуретки Доба уже можно оказывается и Го-ту подключить?


А как считаете будет такой Ньютон хорошо показывать планетные картинки? Вроде бы 300 мм должно быть нормально для серьезных изучений деталей на планетах, меньшие апертуры не хотелось бы и при условии хорошего результата, возможно, что захочу проект Ньютона и побольше?

[Miami]

Я тоже остановился на 12". Уже получил новую трубу от SW с двухскоростным фокусером.
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... yford.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ставить на экваториальную монтировку не буду - дорого и неудобно. На первое время делаю обычную монтировку добсона из дсп.
Позже думаю взять такую для 12": http://www.astromagazin.net/product_inf ... ts_id=1072" onclick="window.open(this.href);return false; только без GoTo. Пока таких нигде нет.
Думаю сразу поставить кулер, сделать бленду и зачернить торцы диагоналки.
Трубу хочу обклеить теплоизоляцией, как на этом фото:

[Астролюбитель]

Я тоже остановился на 12". Уже получил новую трубу от SW с двухскоростным фокусером.
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... yford.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ставить на экваториальную монтировку не буду - дорого и неудобно. На первое время делаю обычную монтировку добсона из дсп.
Позже думаю взять такую для 12": http://www.astromagazin.net/product_inf ... ts_id=1072" onclick="window.open(this.href);return false; только без GoTo. Пока таких нигде нет.
Думаю сразу поставить кулер, сделать бленду и зачернить торцы диагоналки.
Трубу хочу обклеить теплоизоляцией, как на этом фото:

У меня к Вам 2 вопросика?

1) Скажите а почему именно на 12" остановились..
2) Решение неудобства на экваториальной монтировке, разве нельзя решить путем короткой трубы стойки колонны?

[Астролюбитель]

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... yford.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот по этой ссылке, насколько я понимаю, что это новая модификация трубы Ньютона? А если это так на самом деле, тогда кто скажет где можно прикупить такую же в Москве?


P.S. Слышал, что SW уже показал на выставке готовые решения телескопов Ньютона большего размера, чем 12"...

[astra-24]

.

[Miami]

1. Больше 12" пока ничего в магазинах нет. А если бы и было то в машину не вместилось бы. И так обманули с длиной трубы - оказалась на 5см длинее, хотя везде указано 140, на заднее сиденье легла впритык. Да и вес большой - около 23кг. Больше уже сам не потащишь.
2. Я думаю для визуала покупать под такую трубу экваториал нет смысла. Доб с приводом самое то!
Ответ на Ваш вопрос тут: http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1011707" onclick="window.open(this.href);return false;
Свою трубу брал в астромагазине: http://www.astromagazin.net/product_inf ... cts_id=639" onclick="window.open(this.href);return false;
Небольшой обзор новой монтировки: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... icseen#new" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ernest]

1) Разобрать трубу и посмотреть будет ли уместным переполировать покрытие зеркал, если нет,тогда на заказ с ручной работой

Не надо. Покрытие скорее всего будет лучше, чем то, что у нас тут можно нанести. А для того, чтобы решиться на переполировку для выправления дефектной фигуры зеркала (фигуризация), не требуется разборки - достаточно провести тест по искусственной или натуральной звезде. Да и фигуризация, пожалуй, не имеет смысла - выйдет дороже, чем купить на замену зеркало от проверенного производителя (Orion UK и т.п.).

2) Cнаружи покрыть ее хромом в гальванической ванне (эстетика+ отражающее покрытие)

В этом не много смысла. Эстетика сомнительна - на это железо и хром толком не ляжет и облупится через год-два нормальной эксплуатации. Отражательные свойства трубы ни как особенно не влияют на ее оптические свойства.

3) Внутри проклеить мелкой наждачкой и после окраской матовой глубоким черным цветом

Этим занимаются, когда совсем делать уже нечего, а руки зудят. К тому же абразив "наждачки" плохо вяжется с зеркальной оптикой. Либо этот абразив будет осыпаться в том числе и на зеркало с неизбежными царапинами при ежегодном уходе за ним. Либо надо все залить таким слоем краски, что смысла в шершавости этого наждака уже не будет никакого. Безопаснее (хотя столь-же бессмысленно) использовать специальный астрономический бархат.

4) "Поиграться" с уменьшеним вторички для уменьшения ц.э.

Потери контраста из-за центрального экранирования ничтожны на фоне неизбежных потерь при светорассеивании на покрытиях (дефектах полировки, мусоре) двух зеркал, атмосферной турбулентности и остаточных аберраций (особенно из-за перепадов температуры).

Все мероприятия по доводке инструмента надо планировать из опыта его реальной эксплуатации (не обязательно своего), устраняя шаг-за-шагом то, что мешает Вам наблюдать.

2. Я думаю для визуала покупать под такую трубу экваториал нет смысла. Доб с приводом самое то!

А без привода - еще лучше. Легче и много проще в эксплуатации.

Трубу хочу обклеить теплоизоляцией, как на этом фото

Зачем?

[Сергей Ларионов]

Я бы подождал f/4 ньютонов, которые в следующем году выйдут.

[Астролюбитель]

Что то наш уважаемый Эренст, все мои затеи с переделкой трубы Ньютона разнес в пух и прах. Тогда сходу вопрос к Эренсту? Скаэите, разве не Вы во одной из тем ругали оптику в серийных Ньютонах родом из Китайской республики...

Так же я понимаю, что для качественных видов деталей на планетах на первое место выходит качество оптики! А я хотел проверить и если что то не так будет а скорее всего именно так и будет для планетных наблюдений в подвале ВАГО перетушивать зеркала? Про покрытие снаружи хромом соглашусь, что через годик или больше все слезет, но больше хотел из-за эстетичекой точки зрения, красоты.

[Астролюбитель]

Получается все проще, купил трубу 12" и после повесил ее на монти и смотри! Но, черт возьми хотел вообще изначально искать кто изготовит мне по моим запросам планетный Кассегрен, народ сразу эту затею "зарубил на корню" там сложностей больше чем не куда, тогда и пришло решение спасибо коллегам купить готовый 12" Ньютон и доработать трубу под планетный визуал?

Эренст разрулите пожалуйста вопрос и как бы Вы поступили в этом случае? Смотреть все таки буду город/пригород и хотел на балконе, хотя знаю, сейчас полетят негативные реплики, что такому Ньютону там не место а я хочу!!! Еще не мерил, думаю, что должен влезть на мой балкон...

[Сергей Ларионов]

При такой апертуре атмосфера в 90% случаев не даст поставить высокие увеличения, если есть возможность - сделайте зеркала на заказ, купите китайский ньютон, его оптику продайте свою поставьте. При изготовлении оптики можно учесть все нюансы.

[Астролюбитель]

Я бы подождал f/4 ньютонов, которые в следующем году выйдут.

Значит все таки бывать большим Ньютонам от SW!!!

[Астролюбитель]

При такой апертуре атмосфера в 90% случаев не даст поставить высокие увеличения, если есть возможность - сделайте зеркала на заказ, купите китайский ньютон, его оптику продайте свою поставьте. При изготовлении оптики можно учесть все нюансы.

Сергей! Огромное спасибо за сотруднищество в этом вопросе и еще надо ждать, что ответит Эрнест, он как никто другой знает толк в Ньютонах и в визуале на них?

[Сергей Ларионов]

Я бы подождал f/4 ньютонов, которые в следующем году выйдут.

Значит все таки бывать большим Ньютонам от SW!!!

А вы лучше форумы просматривайте: viewtopic.php?f=7&t=346" onclick="window.open(this.href);return false;

[Астролюбитель]

Я бы подождал f/4 ньютонов, которые в следующем году выйдут.

Значит все таки бывать большим Ньютонам от SW!!!

А вы лучше форумы просматривайте: viewtopic.php?f=7&t=346

Спасибо! На Астрофоруме сам выкладывал фотку с этой выставки...

[Ernest]

Получается все проще, купил трубу 12" и после повесил ее на монти и смотри!

К этому надо добавить изрядную толику везения с качеством оптики, крепкую экваториальную (?) "монти" (не знаю какая из доступных потянет 12" Ньютон), стремянку чтобы доставать до окуляра (на экваториале окуляр в среднем на пол-метра выше, чем на монтировке Добсона), ну и по больше спокойной атмосферы. Признаться с трудом представляю себе как это все у Вас сложится.

...хотел вообще изначально искать кто изготовит мне по моим запросам планетный Кассегрен, народ сразу эту затею "зарубил на корню" там сложностей больше чем не куда, тогда и пришло решение спасибо коллегам купить готовый 12" Ньютон и доработать трубу под планетный визуал?

Снизьте планку апертуры, возможно что-то и выйдет. Поищите что-то вроде 230 мм Сантела (МК) или прикиньте как сделать трубу 200 мм 1:6 Ньютона (на основе оптики от Орион ЮК).

как бы Вы поступили в этом случае? Смотреть все таки буду город/пригород и хотел на балконе

На среднестатистическом балконе вы едва-ли что-то сможете наблюдать, да и для равнинного "загорода" нашей средней полосы едва-ли получится эффективно (на пределе ее разрешения) использовать в визуальном режиме апертуру большую, чем 250 мм по причине атмосферного неспокойствия. Причем 250 Ньютон уже настолько громоздок, что его едва-едва тянет EQ6, при весьма высоком и часто неудобном положении окуляра.

[Sergey]

Снизьте планку апертуры, возможно что-то и выйдет. Поищите что-то вроде 230 мм Сантела (МК) или прикиньте как сделать трубу 200 мм 1:6 Ньютона (на основе оптики от Орион ЮК).

Вот хороший совет. Оптику можно и в других местах заказать если есть какие-либо предубеждения. Бюджет на трубу более чем скромный, а возможности 200мм уже серьезные. Особые излишества в чернении и прочих украшательствах ни к чему. Цельная труба, качественный и плавный фокусер, приемлемое ЦЭ, правильная оправа, продувка трубы вентилятором на выдув, а главное качественная оптика - залог пригодного для наблюдений планет телескопа. Возможна установка на серийные, HEQ5 и т.д., монтировки, для визуальных наблюдений их несущей способности будет вполне достаточно. Посмотрите в него сезон-другой, изучите "свой" астроклимат и будет видно куда двигаться или не двигаться дальше.

[Анатоль]

...На среднестатистическом балконе вы едва-ли что-то сможете наблюдать, да и для равнинного "загорода" нашей средней полосы едва-ли получится эффективно (на пределе ее разрешения) использовать в визуальном режиме апертуру большую, чем 250 мм по причине атмосферного неспокойствия...

подтверждаю - за последний год использования 250го синтовского Ньютона - планеты нормально на 600х (без "мыла" и почти без дрожания) удалось посмотреть раза четыре да и то не всю ночь...
230мм 1:6.65 самодельный Ньютон за двадцать лет использования в Подмосковье тоже дает планетную статистику в районе 5-6 нормальных ночей за год...
Но зато когда такая ночь выпадат - картинка все-таки ну очень приятная не оторваться А по Луне так и часами можно "ездить"
А про город и уже тем более городской балкон для таких апертур - из-за тепловых потоков зданий и городской турбулентности вообще картинка будет стабильно мыльная. Да и развернуться на балконе с 250мм Ньютоном - реально только если балкон шириной метра два будет

...250 Ньютон уже настолько громоздок, что его едва-едва тянет EQ6, при весьма высоком и часто неудобном положении окуляра.

250й не настолько фатально громоздок - особенно в сравнении с 30015 трубой да, он заметно больше 2001, но когда его берешь в руки - разница в весе особо незаметна.
Что же касается "250 Ньютон .. едва-едва тянет EQ6" - то тут на основе своего личного опыта не соглашусь. Для визуала 25012 вполне нормально держит и EQ5 (см.фото), а на EQ6 если его поставить - так даже и для серьезного астрофото с большими выдержками вполне годится в безветренную погоду...

SKP25012 на EQ5

[Ernest]

Хм... В общем-то мы с вами согласны. Я ведь говорю о "едва-ли получится эффективно (на пределе ее разрешения) использовать в визуальном режиме апертуру большую, чем 250 мм". Так что Ваш опыт с 10" инструментом, едва-ли возражает этому положению.

Но к слову, у 10" предел разрешения порядка 0.46" , то есть теперешний Юпитер виден с подробностями как если бы его распечатали в картинке 120х120 пикселей. Посмотрите на картинку ниже - она дана именно в таком разрешении - вы видели Юпитер примерно с такими же подробностями?

Юпитер.jpg (32.86 КБ) 17464 просмотра

Примерно также и с несущей способностью EQ6. Я говорил о том, что она на пределе своих возможностей еще может нести 10" Ньютон, мои сомнения касаются ее способностей для 12" инструмента...

[Анатоль]

...Но к слову, у 10" предел разрешения порядка 0.46" , то есть теперешний Юпитер виден с подробностями как если бы его распечатали в картинке 120х120 пикселей. Посмотрите на картинку ниже - она дана именно в таком разрешении - вы видели Юпитер примерно с такими же подробностями?

естественно, нет - такого состояния атмосферы в Подмосковье мне еще не попадалось в общем случае, насколько осталось в памяти, при хороших условиях на SW 25012 Юпитер визуально выглядит где-то так -

Юпитер_реал.jpg (3.17 КБ) 17458 просмотров

правда, синего и фиолетового цветов в экваториальной области визуально мне ни разу не попадалось, из фото да, вытягивались такие цвета, но визуально не было видно...

Примерно также и с несущей способностью EQ6. Я говорил о том, что она на пределе своих возможностей еще может нести 10" Ньютон, мои сомнения касаются ее способностей для 12" инструмента...

А вот тут снова позвольте не согласиться - 10" есть предел для EQ5 (в инструкции про грузоподъемность было сказано как предел нагрузки - "рефракторы до 150мм и рефлекторы до 250мм"). А для EQ6 10" фактически нормальная нагрузка (13,6кг труба при 18кг грузоподъемности монтировки), а вот пределом будет именно 30015я труба (не 12" добовская, конечно). И синта вроде бы аналогично позиционировала некогда EQ6 - как монтировку для несения максимально 12" Ньютона или 8" рефрактора. И то и другое утверждения я читал в описаниях монтировок, правда, сейчас почему-то этого уже не нахожу
Плюс и сам экспериментировал с перегрузом на EQ5 и CG4 и слышал и читал как некоторые товарищи тоже часто с перегрузом работают (про HEQ5 к примеру говорили, что на нее 20кг регулярно вешали при декларированном пределе 13,5кг, а про переделку EQ6 под 45кг нагрузки я вообще молчу...) - в итоге не утверждаю и гарантий не даю, но предполагаю, что синтовские монтировки способны приемлемо работать для визуала с перегрузом до 25% от декларированной грузоподъемности - соответственно, для EQ6 декларировано 18кг + 4.5кг = 22.5кг вроде должна выдержать - а труба 30015 весит чуть больше 21кг. Правда, про EQ6 это мои домыслы из раздела экстраполяций - ибо сам не пробовал (но подумываю, кстати, именно о варианте 30015 на EQ6 pro SynTrek)...
С другой стороны, ИМХО все-таки лучше для 30015 трубы из "более-менее бюджетных вариантов" экваториалок брать надо бы уже малого "Белого лебедя" у Дискуса и ориентировать ее уже не только под визуал...

Что же касаемо основного вопроса данной темы - ИМХО, для визуала планет 12" и выше апертура избыточна в условиях средней полосы европейской части России вообще, не говоря уж о наблюдениях из черты города, да еще и мегаполиса. Для дипская - да, однозначно имеет смысл и даже намного бОльшие апертуры, но вот в смысле визуального разрешения по планетам даже при идеальной оптике такой апертуры - атмосфера не позволит.