Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение mbart » 27 май 2023, 17:36

Одного хорошего ОIII, как по мне, достаточно. И лучше один хороший ОIII чем два фильтра похуже.

hanaaga006
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 май 2023, 14:06

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение hanaaga006 » 27 май 2023, 19:22

mbart писал(а):
27 май 2023, 17:36
Одного хорошего ОIII, как по мне, достаточно. И лучше один хороший ОIII чем два фильтра похуже.
ясно спс ну тогда возьму OPTOLONG 1,25 "18нм O-III надеюсь чтот увижу)

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DarkDiver » 28 май 2023, 01:51

hanaaga006 писал(а):
27 май 2023, 17:28
денег прост совсем мало осталось) тут посути или взять 2 дешовые 2500 o-lll и uhc 2000 или один но какойто конкретный но по сумме обоих) 5-6к ) оптолонг o-lll по цене в писываетя но тогда не будит uhc просто не знаю нуженли o-lll или чтоб обхватить больше обьектов uhc , просто будитли результат неясно поэтому брать чтот дорогое смысла пока нет ато мб я и сними ничего не увижу) так как я не фоткаю а визуалом хочу увидеть с центра города при большой засветке без фильтров небыло видно от слова совсем
От дешевых фтльтров по 2000-2500 тоже польза будет, но лучше взять для начала один более-менее пристойный оiii оптолонг, как уже посоветовали выше. Ну и самый лучший фильтр - это темное загородное небо. Наблюдение DSO в городе - такое себе...
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 май 2023, 18:03

hanaaga006 писал(а):
27 май 2023, 19:22
ясно спс ну тогда возьму OPTOLONG 1,25 "18нм O-III надеюсь чтот увижу)
Если я правильно понимаю вы собираетесь смотреть в белой зоне?
Вы сможете заметить в этот фильтр что у туманности Ориона есть ядро. На этом всё.

hanaaga006
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 май 2023, 14:06

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение hanaaga006 » 28 май 2023, 18:41

niki3 писал(а):
28 май 2023, 18:03
hanaaga006 писал(а):
27 май 2023, 19:22
ясно спс ну тогда возьму OPTOLONG 1,25 "18нм O-III надеюсь чтот увижу)
Если я правильно понимаю вы собираетесь смотреть в белой зоне?
Вы сможете заметить в этот фильтр что у туманности Ориона есть ядро. На этом всё.
да меня устроит хотяб намек на это увидеть а не просто небо )))

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 май 2023, 18:54

Намек виден в бинокль.

hanaaga006
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 май 2023, 14:06

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение hanaaga006 » 28 май 2023, 18:57

niki3 писал(а):
28 май 2023, 18:54
Намек виден в бинокль.
25x100 бинокль этого не видел) либ я фигово искал

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 май 2023, 19:15

Туманности Андромеды, Ориона, m13 впервые видел в московских парках в 12х70 (плохой выбор кстати).
На самом деле они видны в 7х50 или лучше в 16х50.

Так что если вам пока хоть намек, то надо просто научится искать. Я смотрел эти намеки лет 5, а потом перешёл к Добам 250-300мм. Не жалею что у меня не было ничего в промежутке. Мое мнение сейчас - минимальный телескоп это Доб 200мм с 30 и 10мм окулярами (любыми) и фильтром OIII или UHC. Я знаю что большинство в промежутке берет чего-нибудь в районе 70-150мм, но по моим ощущениям это лишнее. От бинокля надо переходить минимум к 200мм.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 май 2023, 19:19

hanaaga006 писал(а):
28 май 2023, 18:57
25x100 бинокль этого не видел) либ я фигово искал
Видимо так. У меня максимум был 20х80. В него и Вуаль, и много чего видно. Для Плеяд он был просто идеален. А в зеленой зоне туманность Андромеды почти во все поле, не оторваться. Тут уже не намеки.

Вот недавно видел намек на m51 в желтой зоне в 16х50. А у вас куда более мощный бинокль.

hanaaga006
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 май 2023, 14:06

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение hanaaga006 » 28 май 2023, 19:25

niki3 писал(а):
28 май 2023, 19:19
hanaaga006 писал(а):
28 май 2023, 18:57
25x100 бинокль этого не видел) либ я фигово искал
Видимо так. У меня максимум был 20х80. В него и Вуаль, и много чего видно. Для Плеяд он был просто идеален. А в зеленой зоне туманность Андромеды почти во все поле, не оторваться. Тут уже не намеки.

Вот недавно видел намек на m51 в желтой зоне в 16х50. А у вас куда более мощный бинокль.
хм либо я реально фигово смотрел либо засветка более сильная

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 май 2023, 19:27

Москва, парк Сокольники. Куда больше засветки... только на Красную Площадь идти. Намек на ядро Андромеды есть.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 май 2023, 19:28

Надо минимум в зеленую зону. Это не меньше 100 км от Москвы.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 май 2023, 19:32

Вы либо не туда смотрите, либо неверно оцениваете размер. Посмотрите на неяркие фото Андромеды. В ней посередине яркая точка. Вот это ядро и есть. Оно маленькое. В бинокль, небольшое размытое пятно.

Вот картинка со Стеллариума. Я сделал гораздо контрастнее чем в натуре чтобы было понятно где туманность. Видно примерно то, что обвел. Так что в белой зоне делать нечего.
Вложения
A.jpg
Последний раз редактировалось niki3 28 май 2023, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

hanaaga006
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 май 2023, 14:06

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение hanaaga006 » 28 май 2023, 19:42

niki3 писал(а):
28 май 2023, 19:32
Вы либо не туда смотрите, либо неверно оцениваете размер. Посмотрите на неяркие фото Андромеды. В ней посередине яркая точка. Вот это ядро и есть. Оно маленькое. В бинокль, небольшое размытое пятно.

Вот картинка со Стеллариума. Я сделал гораздо контрастнее чем в натуре чтобы было понятно где туманность. Видно примерно то, что обвел.
видимо пропустил

hanaaga006
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 май 2023, 14:06

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение hanaaga006 » 30 май 2023, 09:43

а для повышения яркости звезд фильтр есть? чтоб звездные скопления лучше видно было ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 30 май 2023, 10:05

Апертура и увеличение

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 30 май 2023, 10:19

hanaaga006 писал(а):
30 май 2023, 09:43
а для повышения яркости звезд фильтр есть? чтоб звездные скопления лучше видно было ?
Редкий случай, когда универсальный фильтр он же и лучший. Называется "темное небо" :)
А если серьезно, то любой фильтр ослабляет яркость, а не усиливает, и может лишь усилить контраст, подавив фон сильнее, чем объект, и только в случае их различия по спектру. Спектр света звезд, прошедшего атмосферу, в целом похож и на спектр неба, подсвеченного луной, и на спектр чувст-ти глаза. Поэтому не фильтруется в принципе. Чуть выделить холодные звезды (совсем чуть-чуть) можно фильтром №12 - отрежет синеву неба и оставит половину чувст-ти ночного зрения, а свет холодной звезды пропустит большей частью. Шаровики так можно чуточку "трансформировать", это на любителя. Обратная трансформация - фильтр типа СЗС, чуток подчеркивает горячие звезды относит-но холодных, но фон даже усиливает - я с ним Плеяды люблю смотреть в синей дымке тая... CLS фильтры также са-амую малость улучшают контраст при сильной городской засветке (спектр ртутных и натриевых ламп полосчатый, его можно существенно отрезать), но могут дать цветное (циано-красное) двоение более ярких звезд.
Существенного эффекта нет ни по-каковски. Только дюймы ;) .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 30 май 2023, 12:34

hanaaga006 писал(а):
30 май 2023, 09:43
а для повышения яркости звезд фильтр есть? чтоб звездные скопления лучше видно было ?
Да, конечно. Называется "бензин". Бензин, который вы заливаете в бак своей машины чтобы выехать под черное небо.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 30 май 2023, 17:37

DeWynter писал(а):
30 май 2023, 12:34
hanaaga006 писал(а):
30 май 2023, 09:43
а для повышения яркости звезд фильтр есть? чтоб звездные скопления лучше видно было ?
Да, конечно. Называется "бензин". Бензин, который вы заливаете в бак своей машины чтобы выехать под черное небо.
Не, бензин тоже лишь контраст повышает.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 31 май 2023, 00:55

niki3 писал(а):
30 май 2023, 17:37
Не, бензин тоже лишь контраст повышает.
Ээээммммм.... Как бы нет... Более того... мне странно что вам это вовсе не очевидно.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 31 май 2023, 02:05

DeWynter писал(а):
31 май 2023, 00:55
niki3 писал(а):
30 май 2023, 17:37
Не, бензин тоже лишь контраст повышает.
Ээээммммм.... Как бы нет... Более того... мне странно что вам это вовсе не очевидно.
Яркость звезд днем и ночью одинакова. Разница только в контрасте.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 31 май 2023, 06:06

niki3 писал(а):
31 май 2023, 02:05
Яркость звезд днем и ночью одинакова. Разница только в контрасте.
Прозрачность атмосферы? Не, не слышал... Наличие частиц пыли и водяного пара работает как серый фильтр, снижающий яркость.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 31 май 2023, 08:22

Справедливости ради, это очевидно, но вот "фильтровать бензином" прозрачность атмосферы - наверно, уже довольно специфическое занятие. Т.е. из какого-нибудь Лос-Анжелеса выехать за чистым небом, это да. Из Красноярска, говорят, тоже. Но много таких регионов, где подобная гонка неочевидна (ну, если не ехать тыщу-другую км до известных мест с выдающимся астроклиматом), тогда как подальше от городской засветки - рецепт совершенно универсальный.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 31 май 2023, 08:34

Ну так "подальше от световой засветки" это как раз и есть тот самый "бензин" о котором я говорю. Ну и чистое и прозрачное небо это впридачу к этому.

Потому что даже если выключить весь свет в городе, то прозрачность там все равно хуже чем в чистом поле за 100км от города. Ну и как пример - фото моего родного города.

Изображение
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 31 май 2023, 08:49

Я про это и говорил - мегаполисы в долинах склонны окутываться смогом, а на фото хорошо видно, что горы окружают или хотя бы "подпирают" город.
В Восточной Сибири есть места, где и без всяких городов долины хуже нагорий - водяные пары даже зимой, а еще холодные нисходящие со склонов потоки ночью, уже на 150х все трясется. В Зап.Сибири на огромной равнине загрязнение атмосферы часто зависит от лесных и торфяниковых пожаров больше, чем от городов, и это "хвосты" по ветру, которые, случается, гуляют как хотят. Я вот недавно, в 1й половине мая, уже писал - Солнце вечером наблюдал с ЛУННЫМ фильтром (без солнечного!), потом уже узнал, что оно прямо в торфяной пожар село. Это во сколько ТЫСЯЧ раз яркость просела? Кстати, наличие смога в присутствии засветки довольно четко определяется - по рыжеватому оттенку неба в сторону города.
Тут универсальный фильтр - умотать в Ср.Азию или Монголию :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить