Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 13 мар 2023, 22:59

Билонг писал(а):
13 мар 2023, 21:28
я не без удивления убедился, что в некоторых ситуациях бюджетненький Optolong OIII дает более интересную картинку, чем Lumicon OIII gen3, тупо потому, что антураж к кислороду с ним богаче.
Вот.. а я о чем. Если туманность уже хорошо видна в фильтр с широкой полосой, то это прекрасно. Она в звездах очень красива.
Хотя Lumicon остается фаворитом - зря раскошеливался, што ли? ;)
Я уже не знаю. У меня конечно не Люмикон а Баадер OIII 10нм, но может быть он уступит 4 нм. Кстати 5,5 нм H-beta я использую чаще чем 12 нм Астрономик. Он при 21.2 дает почти полное кольцо Ориона чего Астрономик не делает.
Последний раз редактировалось niki3 01 май 2023, 17:19, всего редактировалось 1 раз.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 13 мар 2023, 23:02

Билонг писал(а):
13 мар 2023, 21:36
Я эту зиму за цветами в М42 охотился, так убедился - считай, только 1 ночь из 10ти вроде бы ясных позволяет в центре мегаполиса видеть в туманности детали, которые не видны в остальные 9, хотя бы звезды при этом ничем не отличались, например.
А я охочусь за нитями в Орионе. Лишь раз их видел в 5,5 H-beta, но зато так четко и красиво. Причем в зимнюю ночь без Млечного Пути. А потому они пропали и больше ни в кислородник, ни в водородник не видел.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 14 мар 2023, 01:11

Билонг писал(а):
13 мар 2023, 21:28
Из самых попсовых - Трапецию в М42 лучше видно, например. Хотя Lumicon остается фаворитом - зря раскошеливался, што ли? ;)
По моим наблюдениям М42 лучше всего без фильтров. Она очень яркая и в хороший телескоп фильтры делают картинку только темнее, что мне меньше нравится чем без фильтров. Говорю про зелёную зону засветки.
Сейчас только приехал с наблюдений, Oiii Baader 10 nm и Lumicon 12nm по мне хуже чем без фильтра именно по M42. Смотрели в 150/750, тоже самое в 305/1500.
По Вуали наоборот с фильтром гораздо больше нравится картинка, деталей заметно больше. А вот по ней как раз Optolong был менее выигрышнее.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 14 мар 2023, 07:28

Поддержу.
Под деревенским и тем более реально темным небом М42 как в целом, так и в большинстве своих деталей вполне смотрибельна без фильров. Контуры М43 лучше очерчены с UHC или даже Hbeta. Вуаль тем лучше (богаче детализацией) с OIII фильтром, чем уже его полоса пропускания,.. ну до известного предела типа 6 нм. Более узкие не пробовал.
Ну а наблюдения такого типа объектов в условиях интенсивной городской или пригородной засветки очень странное занятие даже и с фильтрами.

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 24 мар 2023, 00:15

Добрый день.
Тоже читал много положительных отзывов о Hbeta 5.5 нм от баадер. В наличии только нет.
Подумываю стоит ли приобрести OIII 6.5 нм? Улучшится ли детализация в сравнении с люмикон или баадер 10 нм? У Antlia видел фильтр OIII 4.5 нм, интересно будет он ещё лучше?
И по поводу засветки... Большую часть времени наблюдаю на даче (небо 19.2). Мне думается именно там и нужен самый узкополосный фильтр для лучшего выделения туманностей.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 24 мар 2023, 00:58

Евгений Владимирович писал(а):
24 мар 2023, 00:15
Подумываю стоит ли приобрести OIII 6.5 нм? Улучшится ли детализация в сравнении с люмикон или баадер 10 нм? У Antlia видел фильтр OIII 4.5 нм, интересно будет он ещё лучше?

И по поводу засветки... Большую часть времени наблюдаю на даче (небо 19.2). Мне думается именно там и нужен самый узкополосный фильтр для лучшего выделения туманностей.
В Baalder OIII 4 нм при небе 20.2 туманность Ориона кольцом (почти), а в 10 нм чаша в кольцо не смыкается.
Розетка облаками, а в 10 нм она как довольно однородная плюшка.
А больше при 20.2 я ничего крупного не разглядел.

При хорошем небе не было возможности в них посмотреть. Но ощущение у меня такое же - узкие фильтры для засвеченного неба.
А еще я люблю фильтры с полосами 50 и 24 нм. :D Под хорошим небом конечно.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Aliot » 19 апр 2023, 11:59

Подскажите, есть ли смысл устанавливать дипскай фильтры на бинокль? И какой лучше для бинокля UHC или ОIII? И есть ли разница какой стороной устанавливать, обязательно лицевой или можно перевёрнутой ?
И ещё вопрос, если фильтр будет вообще без бленды, будут ли блики от каких нибудь боковых источников света, фонарей например
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 19 апр 2023, 12:48

"Подскажите, есть ли смысл устанавливать дипскай фильтры на бинокль?" - есть
"И какой лучше для бинокля UHC или ОIII?" - фильтры нужны не "для бинокля", а для лучшего восприятия изображения. Выбор зависит от конкретных условий наблюдений и наблюдаемого объекта. В большинстве случаев OIII более эффективен.
"И есть ли разница какой стороной устанавливать, обязательно лицевой или можно перевёрнутой?" - у этих фильтров нет "лицевой" стороны, обе стороны работают одинаково
"если фильтр будет вообще без бленды, будут ли блики от каких нибудь боковых источников света, фонарей например" - могут быть, но в меньшей степени, чем без фильтров

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Aliot » 19 апр 2023, 13:13

Благодарю Эрнест Маратович!
Но если ОIII эффективнее, в чём тогда преимущества UHC перед ним? UHC вроде как некий универсальный? Что это даёт?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 19 апр 2023, 13:20

Во 1х, иногда хочется видеть звезды в туманности поярче, тогда и фильтр пошире, чем OIII, востребован.
Во-вторых, почти любая туманность содержит линии OIII и Hb, но их соотношение по интенсивности свечения варьирует. Если построить "рейтинг" по убыванию отношения яркостей водорода и кислорода, то в начале его будут объекты "под Hb" (их меньше всего), потом "под UHC", потом "под OIII". Рисунок OIII обычно более ажурный, а яркий водород его "замыливает", поэтому "ухсовые" объекты в OIII в чем-то еще и интереснее. К тому же "более универсальный УХС" по необходимости шире и потому хуже гасит фон, т.е. контраст фона и объекта с ним меньше - это менее критично под черным небом и заметно при засветке. В желтой зоне и ярче ухс шириной 30 нм как-то уже совсем не катит, а с узким OIII еще "жить можно" :) .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 19 апр 2023, 13:26

Aliot писал(а):
19 апр 2023, 13:13
Но если ОIII эффективнее, в чём тогда преимущества UHC перед ним? UHC вроде как некий универсальный? Что это даёт?
Он дешевле в производстве и для покупателей. но менее эффективен для выделения большинства туманностей.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Aliot » 19 апр 2023, 13:56

Всё понял, спасибо! Но где же в наше смутное время найдёшь Lumicon OIII ?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 19 апр 2023, 21:15

Aliot писал(а):
19 апр 2023, 13:56
Всё понял, спасибо! Но где же в наше смутное время найдёшь Lumicon OIII ?
На барахолке где же ещё. Они всплывают.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 20 апр 2023, 00:05

Добрый день.
Вот есть интересная статья на английском про пользу фильтров в зависимости от объекта, телескопа и увеличения:
https://www.prairieastronomyclub.org/fi ... n-nebulae/
С поправкой, что наблюдали под достаточно темным небом. В этой статье как раз UHC имеет максимальный рейтинг полезности.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 20 апр 2023, 08:21

Да, обычная рекомендация брать UHC - типа универсальный (в переводе на русский его использование не навредит наблюдению большего числа объектов).
И тоже самое относительное оценки эффективности, типа "картинка" ярче и красивше.
Это следствие весьма поверхностного взгляда и/или ложной постановки задачи (выбрать один фильтр на все случаи).

Мой приоритет (с вершины 40 лет наблюдательной практики и продвинутого оптического образования) - OIII + (опционально) в паре с Hbeta.
Выше я неоднократно объяснял почему. Повторять не буду.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 20 апр 2023, 10:12

Евгений Владимирович писал(а):
20 апр 2023, 00:05
Вот есть интересная статья на английском про пользу фильтров в зависимости от объекта, телескопа и увеличения:
https://www.prairieastronomyclub.org/fi ... n-nebulae/
С поправкой, что наблюдали под достаточно темным небом. В этой статье как раз UHC имеет максимальный рейтинг полезности.
Во-первых, именно что под темным - т.е. уже с хорошим УХСом (а там весь основной набор от Lumicon) фон затемняется раза в 4, т.е. примерно до 23 М/сек^2, это уже практически абсолютно черный для нашего зрения. OIII тут уже в контрасте не выиграет. А при небе посветлее - другое дело, автор сам говорит, что при наличии скайглау он эффективнее в контрасте, но в рейтинг это не пошло.
Во-вторых, автор явно строил рейтинг по принципу "видно больше светящегося всякого". Например, для М27 он дает для UHC 5 баллов (максимум), а для OIII 4 балла - дескать, с UHC больше внешние области. То же NGC 1491, и т.д. То, что с OIII рисунок богаче мелкими деталями - по его же замечанию, в т.ч. - при назначении рейтинга он в расчет не принимает.
В-третьих, баллы UHC-у натянуло обнаружение как таковое слабых объектов, т.к. с ним они поярче - но это на любителя, "трофейного охотника". Там, где речь о деталях, OIII выходит на 1й план.
В 4х, есть явно странные сочетания рейтингов для 3 фильтров. Например, М1 (Крабовидная) у него "сильно темнее" в OIII, чем в UHC, а в Hb "едва видна" - т.е. из "суммы" OIII и Hb как-то не получается UHC, ну или качественные эпитеты автор использует сильно по-авторски. То же для М76 и т.д.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 20 апр 2023, 13:55

Билонг писал(а):
20 апр 2023, 10:12
В 4х, есть явно странные сочетания рейтингов для 3 фильтров.
... ну или качественные эпитеты автор использует сильно по-авторски. То же для М76 и т.д.
Добрый день.
Я ссылку на эту статью нашел на клаудях. Мне она показалась интересной, поэтому и привел здесь. Можно почитать - для информации. В любом случае - это оценочные субъективные характеристики. Да и глаза у всех разные.
У меня опыт наблюдений совсем небольшой. И лично для себя я сделал тоже некоторые выводы. Я согласен, что OIII в целом предпочтительней, но... (для меня) при наблюдении на даче (небо 19.4-19.8) - на апертуре 12+ дюймов он вне конкуренции. На меньших апертурах мне больше нравился UHC - не хватало яркости. Думаю под более темным небом и с лучшей адаптацией глаз ситуация изменится. В 16" - мне самым лучшим показался OIII от Баадер 10 нм. Сейчас пришел OIII 4.5 нм от Antlia - хочу его попробовать. Но думаю, что только осенью уже застану темное небо под Питером. Думаю на дачном небе - чем уже фильтр, тем лучше.
И для наиболее достоверной оценки сравнения фильтров - очень желательно использовать колесо фильтров. Я использовал 2" колесо. Это позволяет переключать фильтры за 1 секунду не отрывая взгляд. Или при использовании биноприставки Бинотрон 27 - там тоже есть переключатель на 2 фильтра - быстро и не отрывая взгляд. А если откручивать-закручивать фильтры, то уже не объективное сравнение (ИМХО).
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 20 апр 2023, 15:04

Про скорость переключения...
Ночью глаз и вся зрительная система накапливает впечатления от тусклой диффузной туманности в течение минут, если не десятков минут. Я заметил, что лучше всего проявляются детали при рисовании у окуляра. Вероятно, из-за того, что это длительный процесс и он не дает зафиксировать целостное поверхностное впечатление (просто поставить галочку) - при прорисовке требуется "увидеть" все детали, на которые которые не обращаешь внимания при быстром взгляде. Так что, думаю, что "мгновенность" переключения тут мало что даст для сравнения.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 20 апр 2023, 15:09

Евгений Владимирович писал(а):
20 апр 2023, 13:55
Я ссылку на эту статью нашел на клаудях....
Интересно почитать о вашем опыте как протестируйте Antlia.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 24 апр 2023, 23:52

Провёл тест американского топового фильтра 11 нм Lumicon Oiii gen3 99% на доб 12 под хорошим небом. По детализации как Baader Oiii 10nm 69%, только картинка и детали ярче. Группа туманностей NGC 6992, 6960 были как на ладони. Вуаль и Метлу Ведьмы рассматривал в течении часа в деталях и прожилках. Это было зрелище.
Фильтр Lumicon UHC 25нм давал меньшую детализацию по Вуали и Метле.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 25 апр 2023, 01:17

sky-man писал(а):
24 апр 2023, 23:52
Провёл тест американского топового фильтра 11 нм Lumicon Oiii gen3 99% на доб 12 под хорошим небом. По детализации как Baader Oiii 10nm 69%, только картинка и детали ярче.
Добрый день.
Мне баадер 10 нм больше всего понравился на даче в 16". Для более засвеченного неба он больше подходит. Не так часто удается под темное небо ездить, так что хорошие фильтры как раз пригождаются.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 26 апр 2023, 11:39

А мне больше Lumicon, в Baader очень темно всё.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 26 апр 2023, 18:43

Добрый день.
Успел запрыгнуть в последний вагон и съездил под темное небо в Питерский астро колхоз.
Попробовал фильтр Antlia OIII 4.5 нм по вуали, северной Америке и пеликану. Телескоп ньютона 10 дюймов 254/1200. Окуляр 25 мм /100. Просто потрясающий контраст на фоне неба. Выделял туманности более отчетливо, чем люмикон. Очень понравился вид. Думаю на засвеченном небе тоже будет очень полезен.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 26 апр 2023, 23:50

Евгений Владимирович писал(а):
26 апр 2023, 18:43
Добрый день.
Успел запрыгнуть в последний вагон и съездил под темное небо в Питерский астро колхоз.
Попробовал фильтр Antlia OIII 4.5 нм по вуали, северной Америке и пеликану. Телескоп ньютона 10 дюймов 254/1200. Окуляр 25 мм /100. Просто потрясающий контраст на фоне неба. Выделял туманности более отчетливо, чем люмикон. Очень понравился вид. Думаю на засвеченном небе тоже будет очень полезен.
Мои поздравления! Надо брать значит.
Интересно по темным объектам который лучше.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 27 апр 2023, 00:52

Евгений Владимирович писал(а):
26 апр 2023, 18:43
Думаю на засвеченном небе тоже будет очень полезен.
Я как раз смотрел на засвеченном в Baader OIII 4nm. В желтой зоне. Только с ним и видно что-то среди больших туманностей.
В 10nm гораздо хуже при такой засветке.

Ответить