Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Евгений Владимирович
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 27 окт 2021, 03:34

Добрый день.
Вопрос даже не в способе наблюдения солнца в бинокль. А в том, что в бинокль вообще на солнце увидеть можно. Какие-то пятна были видны при увеличении 70+ крат. Именно видны, а не заметны, что есть пятна. А это телескопные увеличения.
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 72/432; 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 27 окт 2021, 08:02

Крупные солнечные пятна, их форма и конфигурация вполне заметны в 10х бинокль с зеркальным фильтром на объективах.
Бинокли с зеркальными фильтрами - основной инструмент наблюдений солнечных затмений.

Observer
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 31 окт 2021, 22:31

DeWynter писал(а):
24 окт 2021, 00:58
Я делал такой апгрейд для своих 10x50 и 16x50 биноклей - ставил два 2" Optolong UHC: https://www.cloudynights.com/topic/6383 ... a-edition/
Сегодня пришел оптолонг 2" UHC , для других целей естественно. У меня есть 7х50 обрезиненый , причем резина как бы заворачивается вовнутрь тубуса объектива , фильтр встает в нее настолько идеально , мягко , но в притирку , не выпадает как не тряси , обратно выковыривается легко поддеванием ногтем за корпус. Но в идеале думаю было бы вставлять так , что бы окулярная резьба была наружу , т.с. оборотной стороной к свету, и тогда еще легче бы снимался - просто подушечками пальцев , без поддевания ногтем . Можно ли так делать с UHC или это меняет его график работы ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 01 ноя 2021, 09:33

Можно

Observer
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 01 ноя 2021, 11:00

Спасибо !
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 ноя 2021, 14:02

Билонг писал(а):
27 июл 2021, 11:26
Добрый день всем. Наверняка на в первый раз поднимаю такой вопрос, но как-то не нашел внятных ответов.
Вот если наблюдаем с OIII от Baader, пропускает в основном только 501 нм, и, допустим, довольны. При этом Баадер имеет полосу 8-9 нм. Значит ли это, что в OIII шириной 6-7 нм будет видно на еще более темном фоне, но столько же объекта, т.е контраст выше?
И вообще - "палки" 496 и 501 нм всегда в пропорции 1:3, или есть варианты?
Вот этот момент я тоже не просёк. На 8 нм баадеровские фильтры ссылаются и как на фотографические, и как на визуальные. Они сильно затемняют небо. Казалось бы, если мы выбрали столь темное небо то давайте уж темнить по полной - 6, 4, 3 нм. Однако такие считаются чисто фотографическими. Почему?

Observer
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 28 ноя 2021, 15:01

Потому что у глаза чувствительность хуже ? А накопительной вообще нет ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 28 ноя 2021, 18:40

niki3 писал(а):
28 ноя 2021, 14:02
Казалось бы, если мы выбрали столь темное небо то давайте уж темнить по полной - 6, 4, 3 нм. Однако такие считаются чисто фотографическими. Почему?
Потому что (1) длина волны излучения линий OIII не постоянна от туманности к туманности, (2) ширина излучения так-же далека от нулевой, (3) экономически обоснованная точность изготовления положения полосы пропускания фильтра не бесконечна, (4) угол падения лучей на фильтр не постоянен из-за ненулевой апертуры телескопа, (5) полоса пропускания менее 5 нм не пропустит обе OIII линии и т.д. То есть на все эти факторы сужать полосу пропускания OIII фильтра меньше 8-9 нм получается себе дороже: полоса уже (на несколько процентов меньше яркость фона), но и уровень сигнала туманности уменьшается (уже на десятки процентов, если не больше) - получается не улучшение общего контраста, а его уменьшение.
Для фотографии большинство из этих факторов малозначимы ввиду того, что чем уже полоса пропускания, тем выше детализация (борьба не за общий контраст, а за контраст тонких деталей), а ослабление сигнала компенсируем увеличением выдержки.

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 03 янв 2022, 17:47

DeWynter писал(а):
24 окт 2021, 00:58
Я делал такой апгрейд для своих 10x50 и 16x50 биноклей - ставил два 2" Optolong UHC: https://www.cloudynights.com/topic/6383 ... a-edition/
Тоже так сделал, тоже с UHC. Пока не было хорошего неба, однако первое впечатление не ахти. Доводилось ли использовать более узкополосные фильтры?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 04 янв 2022, 11:35

niki3 писал(а):
03 янв 2022, 17:47
Тоже так сделал, тоже с UHC. Пока не было хорошего неба, однако первое впечатление не ахти. Доводилось ли использовать более узкополосные фильтры?
Нет. Более узкополосные не ставил. Особо надобности не было. Вот только вернулся из-под Bortle 1 неба. Пол ночи в телескоп, пол ночи в бинокль. Нормально работают.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 04 янв 2022, 12:15

А на окуляры пробовали? Там действительно хуже? Я вот думаю нужны ли они для 20х80, потому как на него объективных нет.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 04 янв 2022, 12:26

После окуляров - нет. Ибо это хуже чем перед. Так что я этот вариант и не рассматривал.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 04 янв 2022, 12:27

Спасибо.
Буду сравнивать. Потому как на 20х80 тоже хочется.

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 11 янв 2022, 21:35

Вот чего не понимаю, как работают узкие фильтры, в несколько нанометров, для F/2.
Понятно что полоса пропускания сдвинута в длинные волны так, что даже не пересекается скажем с линией водорода. Допустим фильтр 5 нм, и сдвинута она еще на 5. Итого 10 нм. Все равно это очень мало по сравнению с углом какой дает такой светосильный объектив (около 14 градусов). Сдвиг будет нанометров 30, если не ошибаюсь. Как это работает?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 11 янв 2022, 22:52

см. толковое обсуждение на КН: https://www.cloudynights.com/topic/7380 ... od-or-bad/ ну и статью по ссылке в первом сообщении

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 11 янв 2022, 23:42

Ага...

"Because the pass band of the filters shift with the angle of the light passing through them, the filters act essentially like an aperture mask. The narrower the filter, the more restrictive the mask."

Вот я и дивился как они могут работать по площади объектива. Стало быть не могут!
Тогда вообще не очень понятно зачем они нужны. Просто чтобы хоть как-то использовать имеющиеся объектив..

Евгений Владимирович
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 12 янв 2022, 14:26

Ernest писал(а):
11 янв 2022, 22:52
см. толковое обсуждение на КН: https://www.cloudynights.com/topic/7380 ... od-or-bad/ ну и статью по ссылке в первом сообщении
Добрый день.
Очень интересная статья.
Интересно, что баадер выпускает фильтры, в том числе для очень быстрых систем: Baader 1.25 Inch H-alpha Ultra-Highspeed 3.5 nm Filter.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... mized.html
Этот в частности оптимизирован для f/3.4 to f/1.8.
Интересно было бы взглянуть - изменится ли график в статье при использовании таких, оптимизированных для быстрой оптики фильтров.
Смотрю сейчас как раз в сторону использования разных по ширине фильтров и разных по светосиле рефракторов совместно с прибором ночного видения (электронный окуляр) типа нвастро. А также при использовании совместно с объективами Canon. Получается, что целесообразнее использовать объектив 70-200/2.8, чем 135/2. Особенно с 3 - 3.5 нм фильтром.
На клаудинайтс довольно много интересных решений обсуждается.
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 72/432; 125/975, SW 1206; R15075
100 гр: ES 9 АРМ 5;7;13; 20 ES 30/82; 40/68; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2" HB; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere; Denkmeier Binotron27;

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 18 янв 2022, 11:18

DeWynter писал(а):
24 окт 2021, 00:58
Я делал такой апгрейд для своих 10x50 и 16x50 биноклей - ставил два 2" Optolong UHC: https://www.cloudynights.com/topic/6383 ... a-edition/
48mm это двухдюймовая резьба? Как тут не промахнуться, она же наверняка бывает всякой метрической, может еще какой?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 18 янв 2022, 23:09

niki3 писал(а):
18 янв 2022, 11:18
48mm это двухдюймовая резьба? Как тут не промахнуться, она же наверняка бывает всякой метрической, может еще какой?
Да, на окулярах и фильтрах 2" резьба M48x0.75. Промахнуться можно, но сложно. Совеременные фотофильтры, а соответственно и переходные кольца и удлиннительные кольца для них тоже идут под шаг 0.75мм. Главное читать какой шаг резьбы, а в остальном они более-менее стандартизированы.

Вот здесь самое полное описание всех резьб: https://agenaastro.com/articles/guides/ ... ained.html
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 18 янв 2022, 23:34

Спасибо. Тоже поставлю фильтры спереди. Сзади и правда как-то неубедительно работают.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 17 фев 2022, 13:17

Существует устойчивое мнение (я бы сказал миф), что более узкополосные дипскай фильтры не следует использовать в телескопах с небольшой апертурой.

В то время как анализ кривой пропускания и следовательно степень объективной эффективности фильтра никак не зависит от апертуры используемого телескопа. Это нетрудно показать математически. Большая входная апертура или нет - свет туманности будет пропускаться в той-же степени. Так-же и засветка неба будет подавляться одинаково и в маленьком, и большом телескопе. То есть улучшение объективного контраста наблюдаемого объекта будет одна и та-же.

Но тут есть еще и субъективный фактор - связь порога контрастной чувствительности с пространственной частотой. Если грубо, то более крупные детали изображения наше зрение улавливает лучше - они становятся заметными при меньшем объективном контрасте (по отношению к фону), чем более мелкие детали. Но рассматривая одну и ту-же туманность в телескопы с разной входной апертурой мы можем установить большее увеличение на инструменте с большей апертурой и увидеть те-же детали в более крупном (благоприятном для контрастной чувствительности зрения) масштабе. При пороговом контрасте эти детали будут заметнее в телескоп с большей апертурой. На телескопе с меньшей апертурной мы ограничены в возможности наращивания увеличения - с большим увеличением уменьшается выходной зрачок и общая яркость картинки. Это пока безотносительно к фильтрации - простая констатация того, что телескоп с большей апертурой предоставляет большую детализацию туманных объектов.

Если теперь подумать о применении узкополосного дипскай фильтра, становится понятным, что его применение в телескопе с меньшей апертурой позволяет повысить контраст рассматриваемой диффузной туманности и таким образом возможно преодолеть порог контрастной чувствительности зрения - сделать видимыми более мелкие детали (да и саму туманность). Дипскай-фильтр это своего рода костыль, который более подходит инвалиду - то есть инструменту с меньшей апертурой. :)

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 17 фев 2022, 14:26

Вот потому я всех спрашивал о полосе пропускания фотографического Баадера H-beta 5.5 nm. Тишина. Дело в том, что у узких фотофильтров она может проходить мимо линии. Это делается для того чтобы фотографировать в светосильные инструменты, используя тем самым максимальную площадь объектива. Однако нет, у Баадера H-beta 5.5 nm линия водорода попадает в полосу пропускания, хотя и проходит по самому краю. Так что для биноклей он тоже годится. И вообще здорово сделан.

На черно-белом фото полоса 12 нм H-beta Астрономика. По центру картинки видна темная линия, это полоса поглощения водорода (солнечный свет).
Сверху наложено цветное изображение от 5.5 nm Баадера. Линия проходит по самому левому краю. (Слева короткие волны, справа длинные)
Вложения
5.5+12nm.JPG
Последний раз редактировалось niki3 19 фев 2022, 09:59, всего редактировалось 2 раза.

Rain Dog
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Rain Dog » 17 фев 2022, 16:19

Недавно Ivan7enych мерил пропускание фильтров в зависимости от наклона. https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5548386
Результаты интересные.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 19 фев 2022, 15:06

Приобрел китайский спектроскоп за 600 рублей. Показывает фраунгоферовы линии, так что легко сориентироваться даже при отсутствии шкалы. Ниже на картинке все фильтры что попались под руку и лазер на 450 нм. Сверху и снизу спектр облака пасмурным днем.

Смущают широкие OIII фильтры. Представлены:
17 nm Optolong OIII. На коробочке почему-то написано - DeepSky. Полоса пропускания вроде что надо.
17 nm SvBONY OIII. Думал что это тоже самое, однако полоса смещена в короткие волны и немного захватывает водород. Хорошо видна на картинке линия поглощения.
Безымянный OIII, которые никакой не OIII, а вполне себе UHC.
DeepSky OIII. Снова захватывает водород. Похоже что это тот же самый nm SvBONY OIII под другой маркой.

25 nm SvBONY H-beta залезает в область кислорода. Дело известное, просто подтверждаю.

Ну и
SvBONY UHC
SvBONY CLS
про которые уже не раз писали. CLS лишь чуть шире UHC. Разные названия лишь сбивают с толку.

Optolong-и вполне соответствуют заявленному.
Ну а Баадер и Астрономик это Астрономик и Баадер..
Вложения
plots-small.JPG
Последний раз редактировалось niki3 19 фев 2022, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 19 фев 2022, 15:21

спектроскоп призменный или дифракционный?

Ответить