Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

MK 127/1900 от MaxvisiOn

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17809
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение Ernest » 05 мар 2022, 20:05

5" Максутов-Кассегрен от Maxvision

Труба для обзора была предоставлена участником Форума Abyss2013

Труба зеркально-линзового телескопа по схеме Максутова-Кассегрена (МК) весьма привлекательна для любителей астрономии озабоченных габаритами и мобильностью своего инструмента. МК при качественном исполнении имеет следующие привлекательные стороны.
  • Это весьма компактные продольные габариты (как и у всех разновидностей схемы Кассегрена), что предоставляет известные удобства для транспортировки, использования более легких монтировок, лучшей устойчивости к ветровой нагрузке и т.д.
  • Как следствие предыдущего сравнительно небольшая масса трубы.
  • Все поверхности упрощенной схемы МК сферические, то есть свободны от известных ошибок фигуризации возникающих из-за ошибок косвенного контроля асферических поверхностей.
  • При упрощенной схеме (вторичное зеркало - алюминированный пятачок второй поверхности фронтального мениска) изображение не свободно от полевой комы. Но она поменьше, чем в классическом Кассегрене или Шмидт-Кассегрене. Полевой астигматизм много меньше, чем у альтернативных Кассегрено-подобных схем.
  • Подобно Шмидту-Кассегрену труба закрыта, что способствует сохранению чистоты внутренних зеркальных поверхностей. Кроме того закрытая труба не дает развиваться турбулентности внутри оптики. Медленнее остывает, но остыв дает более спокойное изображение.
  • Схема позволяет минимизировать центральное экранирование без потерь в качестве коррекции полевых аберраций. Это способствует повышению контраста тонких деталей на пределе разрешения. Правда все это за счет сильного удлинения фокусного расстояния, то есть снижения светосилы оптики, ограничения поля зрения.
Так что недорогой 127 мм МК от Maxvision (младший бренд Explore Scientific) вызывает законный интерес у любителей астрономии. Но дешевая китайская оптика все еще кажется многим подобной сыру в мышеловке. ;)
Тем интереснее протестировать "живой" экземпляр приобретенный на Алиэкспресс.

Характеристики телескопа от производителя

Телескоп известен под брендом Maxvision, именем MT-OTA-MC127 или артикулу 61-05127. А также под другими брендами, вроде BRESSER Messier MC-127/1900, Omegon MC 127/1900 OTA и собственно Explore FirstLight Mak-Cassegrain
  • Апертура 127 мм
  • Относительное отверстие f/15
  • Фокусное расстояние 1900 мм
  • Габариты 148х360
  • Масса 3.4 кг
  • Обещано многослойное просветление мениска.
  • Типичная комплектация: сама труба с крышками, 1.25" диагональю и оптическим задником, реже искателем типа "красная точка" и 26 мм окуляром

Описание


Упаковка
Телескоп пришел ко мне похоже в оригинальной упаковке. Две вложенные друг в друга коробки из одинарного гофрокартона: потолще коричневая снаружи (480х280х225 мм) и потоньше белая с многочисленными китайскими принтами - внутри (445х255х200 мм). С общей массой 4.5 кг
MV127,1.JPG
MV127,1.JPG (40.35 КБ) 6470 просмотров
Внутри двойной коробки труба с крышками в полиэтиленовом мешке между парой пенополиэтиленовых амортизационных вставок.
MV127,2.JPG
MV127,2.JPG (31 КБ) 6470 просмотров
MV127,3.JPG
MV127,3.JPG (16.8 КБ) 6470 просмотров
Кроме того в коробке была найдена очень полезная инструкция в виде тонкой слегка помятой брошюры. :?
MV127,4.JPG
MV127,4.JPG (78.01 КБ) 6470 просмотров

Труба
MV127,5.JPG
MV127,5.JPG (30.58 КБ) 6470 просмотров
Труба (масса 3.2 кг - с крышками, 3.07 кг - без) имеет продольные габариты 365 мм (от переднего фланца до торца задника), диаметр трубы 146 мм, поперечный габарит (с учетом толщины посадочной пластины) 161 мм. Труба металлическая (алюминий) окрашена белым, передний фланец также металлический черного цвета, задний фланец из пластмассы и выполняет более декоративную роль - закрывает оправу главного зеркала и механику юстировки и фокусировки, но он также служит и базой для монтажа оптического задника.

Передний фланец (оправа фронтального мениска из черненного алюминия) диаметром 148 мм и высотой 21 мм имеет внутри резьбу примерно М144х1 по которой накручено резьбовое кольцо крепления мениска. За эту резьбу цепляется передняя защитная крышка (черная пластмасса с подпружиненными резьбовыми упорами). Мениск зажат в оправе между опорой и резьбовым кольцом с парой герметичных эластичных прокладок серого цвета и неясного состава (силиконовая резина?). Мениск бликует зеленоватым покрытием, стекло чистое, светорассеивание умеренное. В центре мениска виден пятак зеркального покрытия вторичного зеркала. Сборка мениска неюстируемая, нерегулируемая. Световой диаметр мениска 127 мм - он и определяет апертуру. Диаметр зеркального пятачка 35 мм, но реальное центральное экранирование имеет диаметр 49 мм, то есть относительное линейное экранирование составляет 39% - многовато для 1:15. Преувеличенное экранирование возникало из-за скрупулезного отношения китайцев к светозащите этой трубы (преувеличенному диаметру вторичной светозащитной бленды). Глубина залегания мениска под передним торцем трубы (фланца) составляет 24 мм (?) так что для защиты от орошения в реальных условиях наблюдения понадобится бленда-противоросник из теплоизоляции внутренним диаметром 148 мм и длиной как минимум 200 мм, лучше - больше.
MV127,8.JPG
MV127,8.JPG (17.63 КБ) 6470 просмотров
Труба имеет длину (между фланцами) 260 мм. Металл (алюминий) окрашен белым. С красным логотипом maxvisiOn с одной стороны и черно/белой табличкой "Maksutov-Cassegrain/ F=1900 mm D=127 mm/ SN: 18020200032/ maxvisi@n" - с другой. К трубе 4 винтами М3 крепится белая крепежная пластина "ласточкин хвост" длиной 180 мм, шириной 44 мм (максимально) и толщиной 15 мм. Материал - какое-то алюминиевое литье со стальной пластиной с одной стороны для предохранения от задиров от винтового зажима монтировки. Внутри труба гладкая и окрашена серовато-черной матовой краской. Толщину стенки трубы не измерил.
MV127,6.JPG
MV127,6.JPG (41.87 КБ) 6470 просмотров
Задний фланец (диаметр 152 мм, высота 46 мм) как уже было сказано изготовлен из довольно твердого белого пластика с декоративной красной полоской и выполняет несколько функций. Во-первых, он закрывает внутренность трубы с деталями крепления главного зеркала и механизма фокусировки. Во-вторых, обеспечивает крепление опоры (башмака) для искателя - также пластиковой детали черного цвета шириной примерно 60 мм и невысоким призматическим посадочным гребнем шириной 12 мм. Очевидно, при серьезном использовании этого телескопа эту опору надо будет поменять на более солидный башмак крепления оптического искателя. В-третьих, с тыльной стороны к фланцу глухо крепится черная металлическая втулка задника с наружной крепежной резьбой 2" x 24 TPI (как у небольших ШК). К этой резьбе можно крепить переходник на 1.25" (как у комплектной втулки) или 2" (можно приобрести при желании более широкоугольных наблюдений), но имеются в продаже диагонали с креплением непосредственно на резьбу 2" x 24 TPI. В-четвертых, на заднем торце фланца установлена рукоятка внутренней фокусировки - алюминиевый барабанчик диаметром 19 мм с накаткой и на подозрительно тонкой ножке (первый кандидат на деформацию при переноске и транспортировках). На морозе алюминий этого колеса прямо таки обжигает пальцы руки - я бы на месте владельца обернут его какой-нибудь изоляционной лентой. В-четвертых, на торце имеются 6 отверстий для доступа к крепежным и юстировочным винтам. Три винта открытые глубоко утопленные. Еще три под черными резиновыми заглушками. Если честно я не стал разбираться какие три из них крепежные, а какие - юстировочные, так как заводскую юстировку поправлять не пришлось. Скорее всего открытые - крепежные, а под заглушками - юстировочные.
MV127,7.JPG
MV127,7.JPG (29.81 КБ) 6470 просмотров
MV127,9.JPG
MV127,9.JPG (26.23 КБ) 6470 просмотров
Сделал фото из фокальной плоскости (но со снятой диагональю):
MV127,10.JPG
MV127,10.JPG (12.96 КБ) 6470 просмотров
Из прямого измерения по этой фотографии следует, что экранирование (отношение диаметров тени от экрана и апертуры) составляет в этом телескопе 39%. Проекция светодиода из фокальной плоскости в обратном ходе света дало перед объективом то же соотношение. При этом был измерен и диаметр входной апертуры 127 мм (никаких внутренних диафрагмирований). Исследование краев поля зрения показало, что светозащита от паразитной засветки надежная - ни где не протекает.

Остывание трубы

Закрытая труба этого телескопа остывает довольно медленно, см. график ниже - по вертикальной оси отложена разность температуры трубы и окружающего воздуха (дельта), по горизонтальной - время. Как видите более-менее приемлемая дельта - в чуть более градуса (когда на внефокалах уже почти не были заметны артефакты остывания) - была достигнута через два часа пассивного остывания трубы направленной на Полярную звезду.
Остывание.JPG
Остывание.JPG (17.47 КБ) 6413 просмотров
По мере остывания (слева направо) внефокалы (расфокусированные изображения Полярной) демонстрировали медленное убывание влияния термоклина; сначала развитие комы в центре поля зрения, как при разъюстировке, а потом постепенное ее уход; более сильная сферическая высшего порядка постепенно уменьшилась. На исходе второго часа изображение Полярной в фокусе приобрело вид как на рисунке справа.
spots.JPG
spots.JPG (24.49 КБ) 6274 просмотра

Качество изображения

По получении посылки с трубой я вынес трубу на балкон (4-ый этаж) и установил на монтировку. Температура около 0С, пасмурно, тихо. Часов через 5 наступил вечер и зажглись светодиодные фонари уличного освещения - мои любимые тест-объекты. Установил призменную 1.25" диагональ (Селестроновскую, в дешевом пластмассовом корпусе) и я смог погонять оптику на предмет качества изображения. По своему опыту тестирования катадиоптриков я был готов ко всему: большой и маленькой разъюстировке, простому и сложному астигматизму, ломовой сферической аберрации, теням от свилей, проблемам с фокусировкой и т.д. Но к тому что я увидел, я был не готов... Идеальная картинка! Светящиеся точки (блики от светодиодов) при увеличении 317х выглядели как иллюстрации дифракционного изображения при наличии экранирования: центральный идеально круглый диск Эйри в окружении яркого диффузного колечка без каких-либо локальных потемнений или утолщений. Угадывалось тусклое и более узкое 3-4 колечко. Фокусировка точная определенная, без залипаний и поперечных сдвигов. Внефокалы показывают замечательную однородность стекла мениска. При смещении звезды к краю поля зрения она чуть деформируется набегающей полевой комой. Тонкая детализация (вроде царапинок на плафонах уличных фонарей) выглядит резко с подчеркнутым контрастом. Безупречно!

Выводы и рекомендации

Хороший инструмент! А для своей цены так и просто отличный. При спокойной атмосфере и после пары часов тепловой стабилизации он "держит" увеличение под 300 крат с детализацией близкой к предельной - ограниченной большей частью дифракцией, включая падение контраста из-за несколько преувеличенное экранирование и небольшой сферической аберрацией высшего порядка. В минусе разве что небольшие проявления полевой комы и артефакты переходных процессов при остывании. Апертуры 127 мм и качества изображения достаточно, чтобы показывать неплохую детализацию при наблюдениях планет и особенно Луны, поверхности Солнца с надежным апертурным фильтром.
Следует быть осторожным с ручкой фокусировки, смастерить бленду-противоросник, оснастить трубу оптическим искателем. Для того, чтобы вполне раскрылся потенциал этого МК следует использовать монтировку с часовым ведением и в любом случае не использовать под ним монтировку начального уровня.

Marat-Sh
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 сен 2022, 13:22

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение Marat-Sh » 18 янв 2023, 21:47

Спасибо за обзор!

У меня появился такой телескоп. Про оптическое качество пока промолчу, т.к. не успел его испытать.

По габаритам и массе телескоп мне понравился. Однако поднимать его одной рукой можно только за ласточкин хвост. Это не очень удобно.

Место для искателя на мой взгляд дурацкое. Нормальный оптический искатель будет торчать за задний габарит и мешать подступиться к окуляру.
Куда и как прицепиться не сверля трубу, пока не придумал. Пока что рабочий вариант - смена окуляров в процессе наведения.

Резьба на выходе действительно позволяет цеплять аксессуары с резьбой SCT.
Но острой необходимости в этом нет, т.к. внутренний диаметр трубки в центре главного зеркало около 3 см.
Соответственно 2-дюймовый аксессуары для него избыточны.

Лично я поменял родной адаптер SCT-1.25" на SCT-2" с переходником 2"-1.25", т.к. у меня уже были хорошие длиннофокусные окуляры для Ньютона.
Телескоп с такими крупными окулярами и большим диагональным зеркалом получается не гармоничным и тяжелым.
На мой взгляд лучше использовать его легким и компактным.

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 20 янв 2023, 20:47

Ernest писал(а):
05 мар 2022, 20:05
относительное линейное экранирование составляет 39% - многовато для 1:15.
Китайцы совсем с ума сошли. Считать разучились.

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 03 фев 2023, 15:12

Для полной картины по размерам не помешала бы следующая информация:
- длина чёрного хвостовика под 2" диагональ,
- длина комбинации хвостовиков (включая комплектный адаптер под 1,25").

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 09 фев 2023, 20:40

Прикинул вынос фокуса за ГЗ. Смоделировал на программе МК 127-1900 мм с невиньетированным полем диаметром 3 мм. У бленды вторички и у "морковки" на кромках толщина стенки 0,3 мм.
Для не засвеченного поля диаметром 46 мм центральное экранирование 31,8%, а для поля 27 мм - 29,8% (другой расчёт отсекателей).
Виньетирование для полевых диафрагм 27, 40 и 46 мм на прилагаемой диаграмме.
Вложения
Виньетирование  МК 127_1900-183.7.jpeg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17809
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение Ernest » 10 фев 2023, 07:27

Интересно было бы взглянуть на параметры схемы.
Откуда такой большой астигматизм, обычно не характерный для классического МК

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение ёжик » 10 фев 2023, 18:08

Мне кажется это неудачное продолжение линейки известных Mead ETX 127/1800. Очень похожая труба. Где могли накосячить не очень ясно.

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение ёжик » 10 фев 2023, 18:21

В расчетной схеме астигматизм там меньше чем в рефракторе , в основном кривизна поля и сферическая высшего порядка .

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 10 фев 2023, 19:23

Радиусы кривизны: -175,977 / -190,6 / -682,7 / -190,6 мм
Промежутки по оси: 25 / 273 / -273 / 273 / 183,7 мм (вынос фокуса). Толщина мениска приблизительно как в скай-вотчеровском 127МАК. Чем толще мениск, тем лучше сведение по сферичке (для схемы с напылённой на мениск вторичкой).
Вынос фокуса: 40 + 35 + 105 + 10 - 6,3 = 183,7 мм, где:
40 мм - расстояние от поверхности ГЗ до внешнего края задней стенки трубы
35 мм - хвостовик с выходом 2" (оценка по фотографиям)
105 мм - ход лучей в 2" диагонали, точно не помню какой в диагонали ГСО, она у меня на даче. Если больше, то увеличить вынос фокуса, а если параметра 40 мм недостаточно с учётом механизма подвижки ГЗ, то ещё больше
10 мм - вынос адаптера 2"/1,25"
6,3 мм - положение фокальной плоскости в адаптере 2"/1,25" применительно к окулярам 1,25" Телевью (плёсслы, паноптики, радианы, наглеры ...) - утоплена относительно кромки.

По светоотсекателям для невиньетированного поля радиусом 0,0446 угл. град. = 1,503 мм:
Длина "морковки" от поверхности ГЗ (здесь и далее длины по оптической оси): 154,7 мм
Диаметр внутренний / внешний кромки "морковки": 23,8 / 24,4 мм
Длина бленды на вторичке: 27,8 мм
Диаметр внутренний / внешний кромки бленды: 41,9 / 42,5 мм

Споты на диаграмме, с учётом виньетирования по полю.


ПС. При фокусировке в диапазоне 440...680 нм штрели на оптической оси на 440 / 555 / 680 нм: 0,979 / 0,984 / 0,9805 (дневная спектральная чувствительность глаза)
Вложения
Cпоты  МК 127_1900-183.7.jpeg

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 10 фев 2023, 19:58

ёжик писал(а):
10 фев 2023, 18:21
В расчетной схеме астигматизм там меньше чем в рефракторе , в основном кривизна поля и сферическая высшего порядка .
На радиусе поля 23 мм кома в 2,6 раза больше астигматизма и в 2,2 раза меньше кривизны поля. Полевое виньетирование "облагораживает" споты.
Кривизна поля: -134,9 мм.

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 10 фев 2023, 20:14

Виртуальные споты без учёта полевого виньетирования
Вложения
Споты2  МК 127_1900.jpeg

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение lx75 » 10 фев 2023, 20:58

SAY писал(а):
10 фев 2023, 19:58
На радиусе поля 23 мм кома в 2,6 раза больше астигматизма и в 2,2 раза меньше кривизны поля. Полевое виньетирование "облагораживает" споты
Вряд ли этот телескоп рассчитан для использования с двух дюймовым обзорным окуляром.

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение ёжик » 12 фев 2023, 13:52

SAY писал(а):
10 фев 2023, 20:14
Полевое виньетирование "облагораживает" споты
И обратно. Кома облагораживает виньетирование . Ненамного конечно.

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 13 фев 2023, 20:46

Я бы такой МК с напылённой на мениск вторичкой взял для визуального планетника в первую очередь:
- апертура 165 мм (6,5")
- фокус 2640 мм (F/16)
- линейное ЦЭ 27%
- штрель на 555 нм 0,99 (теоретический)
- вынос фокуса за поверхность ГЗ 180 мм
- невиньетированное поле диаметром 2 мм
- не засвеченное поле 26,7 мм
- виньетирование по площади для окуляров с аналогичными полевыми диафрагмами - сопоставимо с виньетированием в 127/1900 мм на диаграмме выше (поле естественно меньше)
- более аккуратные споты по полю, это и понятно - поле меньше, приложил диаграмму
- длина трубы без хвостовика порядка 500 мм.
Так китайцы никогда в жизни такой не захотят делать. Их маркетинг на другую публику ориентирован и на как сэкономить по максимуму по себестоимости на стекле, скрытно обрезая апертуру (в МК - легко, типичный обыватель не догадается, внешне всё ОК).
Вложения
Споты  МК 165_2640.jpeg
Последний раз редактировалось SAY 13 фев 2023, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение lx75 » 13 фев 2023, 21:10

SAY писал(а):
13 фев 2023, 20:46
Я бы такой МК с напылённой на мениск вторичкой взял для визуального планетника в первую очередь:
SAY писал(а):
13 фев 2023, 20:46
Так китайцы никогда в жизни такой не захотят делать.
У моего знакомого есть примерно такой 👍МК 200мм. Кастом. Сделано в России.

SAY
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение SAY » 13 фев 2023, 21:28

lx75 писал(а):
13 фев 2023, 21:10
SAY писал(а):
13 фев 2023, 20:46
Я бы такой МК с напылённой на мениск вторичкой взял для визуального планетника в первую очередь:
SAY писал(а):
13 фев 2023, 20:46
Так китайцы никогда в жизни такой не захотят делать.
У моего знакомого есть примерно такой 👍МК 200мм. Кастом. Сделано в России.
Так сейчас такой отечественный 200 мм МК столько стоить будет, что логичнее менее апертурный китайский АПО купить, у него и с термостабилизацией без особых проблем.
Недавно по Алиэкспресс "ползал". За китайский МК 8" заломили 271 т.р. У китайцев чего, крыша поехала? О, нашёл: https://aliexpress.ru/item/100500435946 ... 4aa6ZNfOkS
Относительное 1:12, ЦЭ конечно не слабое.

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение lx75 » 13 фев 2023, 21:39

Да, совсем не дёшево! :shock:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17809
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: MK 127/1900 от MaxvisiOn

Сообщение Ernest » 14 фев 2023, 07:26

Справедливости ради ОТА https://aliexpress.ru/item/4000677220645.html выйдет подешевле

Ответить