Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 31 мар 2023, 13:19

Спасибо!

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 31 мар 2023, 17:02

Эрнест Маратович, простите пожалуйста за дотошность, но всё же уточню: то есть Вы уверены, что если я не буду лезть в юстировку, то никаких сколов в местах соприкосновения винтов с линзами не будет у Svbony sv503 ? Даже если я буду недостаточно грамотно соблюдать температурные перепады?
Там винты не соприкасаются с линзами? Они ослаблены после заводской юстировки? А оправа залита герметиком? Я правильно понял? Или Вы точно не знаете этих подробностей...
Просто от этого зависит, куда я вложу большие средства - в svbony ed 102 714/ed 80 560, или же в sky watcher ed80/ed72...
Муки выбора - вещь непростая... Особенно в такой ценовой категории... Так что ещё раз очень прошу прощения за дотошность... И очень прошу пояснить заданные мною вопросы насчёт конструкции оправы... Если Вы конечно здесь компетентны.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 31 мар 2023, 20:11

Да, я уверен, что со стороны юстировочных винтов засады не будет

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 31 мар 2023, 20:16

Ernest писал(а):
31 мар 2023, 20:11
Да, я уверен, что со стороны юстировочных винтов засады не будет
Огромное спасибо!
Всё же уточню: у всей модельной линейки sv503?
И у младшей ед70 420 тоже? Там такая же Надёжная конструкция оправы?
Просто с этой трубой я так понимаю Вы пока что лично дело не имели...
Интересно было бы провести её сравнительный тест с трубой sky watcher 72ed... Прямая конкуренция получается по всем параметрам.

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 01 апр 2023, 08:56

lobzon писал(а):
31 мар 2023, 09:51
По ощущению миллиметра где-то не хватает. Ну, где-то так. Прям рядом с фокусом останавливается.
Неба нет, чтобы нормально посмотреть, сделать замеры. Поэтому укоротил посадочную втулку диагонали так, что окуляр 20 мм упирается в бортик. Место установки компрессионного кольца при этом не повредилось. Получилось "вытащить" 2,5 мм. Ну, посмотрим.
Последний раз редактировалось lobzon 01 апр 2023, 11:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 01 апр 2023, 09:14

Небо для тестов не требуется.
Все можно проверить и по земным объектам.
Скажем, при фокусировке на объект удаленный более чем на 1 км отличие в положении плоскости изображения от фокальной составит менее 0.5 мм. Точнее разница равна dz'= f'*f'/L (квадрат фокусного расстояния объектива телескопа деленного на расстояние до наблюдаемого объекта - все размеры в мм)

К примеру, фокусируетесь на объекте в 50 метрах. При этом плоскость изображения в телескопе с фокусным расстоянием 700 мм уходит от фокальной на 700*700/50000 = 9.8 мм. Если при этом запас на фокусировку составит более 10 мм, то телескоп можно будет сфокусировать и по небу.

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 01 апр 2023, 11:17

Небо, чтоб наверняка.
Спасибо за описание поправок, стало яснее. Посмотрел.
С окуляром 13 мм теперь наводится на фокус на кирпичную стену на расстоянии ~1 км. Запас еще чуть больше 2-ух мм.
С окуляром 20 мм тоже наводится на фокус. Здесь, правда, трудно определить точное положение фокуса, поскольку наблюдались неоднородности воздуха из-за открытого окна, через которое смотрел. Но примерно где-то от 0,5 до 1 мм есть запас. Так что есть надежда, что на бесконечности все же дотянусь до фокуса.

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 03 апр 2023, 11:22

Lex1 писал(а):
31 мар 2023, 13:05
Да, в таком духе. Алюминий после хлорного железа получается тёмно-серым и на него значительно лучше ложится краска (можно хоть маркером пройтись)
Действительно, как темный графит. Только есть нюанс: похоже, алюминий медленно растворяется в хлорном железе. По крайнем мере маленький бортик, который оставался после укорачивания трубки, стал еще меньше, а в некоторых местах исчез. Компрессионной кольцо теперь не так устойчиво сидит в пазу, как было ранее. Некритично. Просто для справки.

mbart
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение mbart » 03 апр 2023, 11:49

Да, «растворяется». Причем может довольно быстро.

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 07 апр 2023, 00:40

lobzon писал(а):
01 апр 2023, 11:17
Так что есть надежда, что на бесконечности все же дотянусь до фокуса.
Ну, что, сегодня дали небо и я, конечно, выбрался под него. Все проблемные окуляры теперь отлично фокусируются! SR 20/100 сфокусировался прям вот рядом с упором, за доли миллиметра до него. Но теперь все отлично. Спасибо за советы!
P.S. Понаблюдал сегодня яркие двойные. Под засвеченным городским небом оказалось очень удобно использовать оптический искатель и зум от Svbony 3-8 мм. Ничего не надо переставлять, увеличение быстро меняешь при различном разделении. Просто, попивая чаек, балдел от удобства! И, вообще, телескоп Svbony 503 102/714 радует все больше и больше.

Билонг
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Билонг » 07 апр 2023, 08:07

Уважаемые коллеги, у кого есть такой опыт - как бы вы оценили данную SV503 в сравнении с SW Evostar 100/900? Разные Fотн, это понятно, а вот в остальных отношениях? Вроде бы, кроме длины, у SW еще и стеклышко класса FPL53 против 51го у SV, или нет? Ну вообще - механика там, качество сборки (на уровне репутации хотя бы), требования к монтировке и что еще в голову придет :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 07 апр 2023, 09:51

Какие могут быть сомнения?
Для исключительно визуального применения надо брать ED дублет F9 (выше вероятность лучшего качества коррекции, особенно при использовании FPL53).
F7 - это от большого желания получить несколько более компактный и легкий инструмент неопределенного (визуал/астрофото) назначения.

Повторюсь, качество коррекции - игра в орлянку, с большими шансами у FPL53/F9

Билонг
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Билонг » 07 апр 2023, 11:34

Ну то есть если какого-то конкретного компромата на Evostar нет, то все ясно, спасибо. Теоретически, с FPL53 и f9 она должна быть даже не полу-, а "3/4"апохромат :) , эквивалент примерно 3.5-метрового ахромата по коррекции хроматизма - а после 4-4.5 м хроматизм уже совсем не обнаружим визуально в 100 мм Ф2/К8 ахромат, если верить Максутову.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Иоанн 1
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Иоанн 1 » 08 июн 2023, 03:41

Час от часу не легче. Неделю назад приехал мой Svbony sv503 102ED. По Луне четко, вроде все ок, однако при расфокусировке по-моему яркая картина сферической аберрации опять же - дофокал показывает кольца, внешнее толстое, а в зафокале размытое пятно и никаких колец не видно. Смотрел из окна, понятно что звёзды пляшут. Но в дофокале четко видны концентрические красивые такие кольца. Картина как на фото примерно, только без цвета. Это очень критично? Пытаться вернуть телескоп?
Сейчас посмотрел Луну и Сатурн на увеличении 178 крат. Сквозь турбулентность моментами очень четко. На что же влияет в данном случае сферическая аберрация (слово-то какое страшное))?
Вложения
Screenshot_2023-06-05-09-35-17-008_com.miui.gallery-edit.jpg
Screenshot_2023-06-05-09-35-38-981_com.miui.gallery-edit.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 08 июн 2023, 07:30

Иоанн 1 писал(а):
08 июн 2023, 03:41
Час от часу не легче. Неделю назад приехал мой Svbony sv503 102ED. По Луне четко, вроде все ок, однако при расфокусировке по-моему яркая картина сферической аберрации опять же - дофокал показывает кольца, внешнее толстое, а в зафокале размытое пятно и никаких колец не видно.
Именно сферическую надо оценивать через зеленый (а еще лучше узкополосный) фильтр, чтобы оценкам не мешал хроматизм и сферохроматизм.

Иоанн 1
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Иоанн 1 » 08 июн 2023, 08:25

Не нашел у себя зелёный, через жёлтый смотрел, картина та же. Есть uhs и zwo dual band. Через них посмотреть?
Ну а вообще, ведь в предфокале кольца четко видно. А в зафокале их вообще нет. При этом 1,75D по Луне и Сатурну размытия, нечёткости не заметил.
Просто я думал, что дифракционная картина не может отличаться настолько сильно по разные стороны фокуса.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 08 июн 2023, 09:09

"Ну а вообще, ведь в предфокале кольца четко видно" - - типичное проявление в том числе и вторичного хроматизма. Поэтому и нужен узкий фильтр, ну хоть OIII
Надо иметь ввиду, что тест по внефокалам очень чувствителен, они покажут различия даже и при 1/10 длины волны. Сначала нужен тест по звезде в фокусе (пресловутая "точка"). Если пятно Эйри яркое четко очерченное, а первое дифракционное кольцо, напротив, весьма неяркое, второе и вовсе не заметно, то анализ внефокалов не нужен - все в порядке. Внефокалы смотрят для того, чтобы разобраться почему плохая точка.

Иоанн 1
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Иоанн 1 » 08 июн 2023, 09:26

Спасибо за ответы, Эрнест!

Иоанн 1
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Иоанн 1 » 08 июн 2023, 22:04

В общем, похоже, мой ED надо возвращать. Посмотрел внефокалы через двухполосный фильтр и картина та же - дофокал - круг с четкой границей и внутри концентрические кольца; зафокал - размытое пятно, не имеющее ни четких краев, ни каких-либо колец внутри...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 08 июн 2023, 23:42

вы в фокусе-то посмотрели?

Иоанн 1
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Иоанн 1 » 09 июн 2023, 00:55

Ernest писал(а):
08 июн 2023, 23:42
вы в фокусе-то посмотрели?
Посмотрел, конечно, но не было достаточной термостабилизации, картинка довольно размазанная получилась. Или ждать выходных для выделения достаточного времени, или все же отдавать и покупать после возврата денег другой экземпляр. Svbony говорят,что показали внефокалы (хотя внефокалы не мои :lol: , но мои такие же) их спецам и они сказали - возврат одобрен, типа не норма и у них такого не бывает) однако бывает, один человек с соседнего форума сказал что у него так же.
Неужели с мутным пятном в зафокале телескоп может быть нормальным? Хотя да, Луна и Сатурн были очень даже ничего.

Эрнест, а вы не вспомните, какую картину показывали два протестированных вами экземпляра этого телескопа? Были кольца по обе стороны фокуса или только по одну?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 09 июн 2023, 07:44

И обзора:
Анализ внефокалов показывает следы сферической аберрации в зеленом свете, менее 1/8 дл. волны

Иоанн 1
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Иоанн 1 » 09 июн 2023, 08:10

Ernest писал(а):
09 июн 2023, 07:44
И обзора:
Анализ внефокалов показывает следы сферической аберрации в зеленом свете, менее 1/8 дл. волны
Это я конечно читал, но мне непонятно, что это означает, если перевести в картинку фнефокалов. Плохо различимые кольца, или вообще пятно размытое как у меня. Если плохая картина, то видимо это не частный случай для этого телескопа, как ответили Svbony, а обычное явление.
Просто странно после моего доба 10" и Кассегрена, в которых кольца по обе стороны фокуса (хотя в Кассегрене и разные по размеру тени).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 09 июн 2023, 09:14

Что я могу сказать? С вашей стороны никакого фактического материала кроме весьма субъективных впечатлений.
Найдите в сети такую программку "Aberrator" - она может моделировать внефокалы при заданном уровне аберраций.

Иоанн 1
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Иоанн 1 » 09 июн 2023, 10:52

Вот перевод с немецкого текста по внефокальной картине, подобной моей. Только глазом столько цвета не видно.
Что они имеют в виду, когда говорят ошибки цвета? Хроматизм? Так отсутствие колец в зафокале может быть связано только с хроматизмом? Но в ed его меньше чем в простом ахромате, и не думаю что все ахроматы показывают вату в зафокале.
Вложения
Screenshot_2023-06-09-10-08-17-991_ru.yandex.translate-edit.jpg

Ответить