Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Проблемы моего Кассегрена 150/1850

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

thor_nsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 апр 2023, 11:40

Проблемы моего Кассегрена 150/1850

Сообщение thor_nsk » 28 апр 2023, 08:59

Здравствуйте.
Купил подобную трубу, только черного цвета. В характеристиках написано - Расстояние заднего фокуса: 157,2 мм (от конца 2-дюймовой манжеты фокусера).
При любом окуляре, с фокусным расстоянием от 6мм до 40мм, фокус наводится за пределами полностью выдвинутого фокусера и установленных всех трех удлинительных кольцах (4 дюйма в сумме).
Пока спасает только диагональное зеркало (в качестве удлинителя), но хотелось бы без зеркала наблюдать.
Кто-нибудь может пояснить почему так происходит? Это просчет в данной модели или дефект трубы? И если кто знает, где можно приобрести 2-х дюймовое удлинительное кольцо для этой трубы, поделитесь информацией пожалуйста.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 28 апр 2023, 10:10

Почему именно "просчет"? Много выноса не бывает - его всегда можно компенсировать удлинительным кольцом, а вот слишком маленький вынос фатален - фокусер если его укоротить наполовину работать не будет.

У вас сохранились комплектные удлинительные кольца М90х1?
Предполагается использовать одно из них или в комбинации (50+25+25 мм)

Если нет, вам сюда: https://aliexpress.ru/item/1005002070774155.html

thor_nsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 апр 2023, 11:40

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение thor_nsk » 28 апр 2023, 10:20

Так при трех установленных кольцах и полностью выдвинутом фокусере невозможно сфокусировать ни один из моих окуляров. Изображение становится четким только если окуляр отодвинуть от фокусера еще примерно на 3см дальше. Поэтому я и спросил про "просчет".
Эх, мне бы ссылочку на кольцо М90х1 на два дюйма. Всю алишку перелазил, не нашел. По интернет-магазинам пошарился - тоже пусто.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 28 апр 2023, 11:30

Кольца в сумме удлиняют на 100 мм, фокусер выдвигается на 35 мм, в сумме 135, ну да не хватает еще примерно 157-135 = 22 мм и плюс/минус параметр парфокальности окуляра.
В чем просчет?
Напрямую, без диагонали только астрокамеры крепят им этот вынос не проблема.
Если вам непременно хочется наблюдать без диагонали - используйте 2" удлинитель подходящей длины см. ссылку выше.
M90 кольца (см. к примеру https://www.firstlightoptics.com/adapte ... copes.html или https://agenaastro.com/gso-25mm-extensi ... 6-rc8.html) и непомерно дороги, и в наше время не особенно доступны

thor_nsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 апр 2023, 11:40

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение thor_nsk » 10 май 2023, 11:32

Читал, что если заменить в данной трубе гиперболическое зеркало на плоское, то можно получить неплохой "Ньютон". Насколько это правда и какой тогда будет вынос фокуса?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 10 май 2023, 13:01

Вы бы это спросили там где "читали"...
На мой взгляд Ньютон (1:3) получится посредственным - с большим центральным экранированием и маленьким выносом фокуса.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение ёжик » 11 май 2023, 18:59

Имеет место быть похожая гляделка . Автор говорит, что тер зеркало сам.
https://www.bbastrodesigns.com/6inchF2. ... scope.html
Однако всё это эквивалентно обычному короткому ахромату на равнозрачковом увеличении, при лучшем контрасте в рефракторе.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 11 май 2023, 19:38

ёжик писал(а):
11 май 2023, 18:59
Однако всё это эквивалентно обычному короткому ахромату...
150 мм 1:2.8 Ньютон "эквивалентен" чему?! :? :? :?
Когда найдете "обычный короткий ахромат" F2.8 и получите возможность понаблюдать - тогда разбрасывайтесь подобными сентенциями

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение ёжик » 11 май 2023, 19:55

Ну ничего себе сентенция. Ньютон 150 ф3 по вашему посредственный. А если 150/2,8 то уже нет аналогов ?
Автор там по ссылке кстатий сравнивает апертуру своего ньютона с эквивалентной апертурой рефрактора. Читайте внимательнее.
Последний раз редактировалось ёжик 11 май 2023, 20:02, всего редактировалось 2 раза.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение ёжик » 11 май 2023, 20:02

Ахромат 130 ф5 будет иметь поле зрения 3,8 градуса, против 4,5 градуса у такого ньютона . Это естественно. Однако по вашему и более 1,5 градуса не нужно.

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Иоанн 1 » 27 май 2023, 12:05


thor_nsk писал(а):
28 апр 2023, 08:59
Здравствуйте.
Купил подобную трубу, только черного цвета. В характеристиках написано - Расстояние заднего фокуса: 157,2 мм (от конца 2-дюймовой манжеты фокусера).
При любом окуляре, с фокусным расстоянием от 6мм до 40мм, фокус наводится за пределами полностью выдвинутого фокусера и установленных всех трех удлинительных кольцах (4 дюйма в сумме).
Пока спасает только диагональное зеркало (в качестве удлинителя), но хотелось бы без зеркала наблюдать.
Кто-нибудь может пояснить почему так происходит?
Потому что телескоп не предназначен для наблюдений без диагонального зеркала. Только если удлинить дополнительными кольцами. Но зачем? Наблюдать без зеркала крайне неудобно. У вас какой фирмы телескоп? У меня такой же, от фирмы Telescope service. Тот же gso.
Конечно, я могу подсказать, как уменьшить вынос) но теоретически это чревато сферическими аберрациями. Просто отдалите вторичное зеркало от первичного на 1,5-2 мм. 1 мм расстояния между зеркалами - это 15 мм выноса фокуса. Только предварительно запомните его положение, чтобы без проблем вернуть. Менять расстояние можно легко - на конструкции, в которой вторичное зеркало, покрутите по резьбе прижимное кольцо и затей приблизьте к нему по резьбе нижнюю часть, в котором само зеркало ("стакан"). После этого надо будет юстировать вторичное зеркало тремя винтами на стакане. Тут на сайте есть тема и мои фото viewtopic.php?f=3&t=4253
Но делать это наверное нужно только если вы горите неким исследовательским интересом, как я))

Вы не могли бы измерить длину всей конструкции вторичного зеркала - от нижнего края стакана до его верхнего среза, на котором юстировочные винты? Без разбора трубы сделать это корректно можно штангенциркулем.
Вложения
0_IMG_20230527_120316.jpg

thor_nsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 апр 2023, 11:40

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение thor_nsk » 29 май 2023, 03:34

Иоанн 1 писал(а):
27 май 2023, 12:05
У вас какой фирмы телескоп?
Levenhuk.
Вы не могли бы измерить длину всей конструкции вторичного зеркала - от нижнего края стакана до его верхнего среза, на котором юстировочные винты?
Общая длина 84.2мм. Длина стакана 61.7мм. Таким образом интересующая величина (если я правильно понял вопрос) равна 22.5мм.
После моих попыток юстировки вынос уменьшился примерно на 20-30 мм. К сожалению изначальное положение вторичного зеркала не запомнил. Добиться минимума сферической аберрации можно только опытным путем? Расчетного способа нет? А то после каждого сдвига на миллиметр проводить юстировку не очень хочется.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 29 май 2023, 07:27

Расчет чего?
Вот этого недостаточно?
Небольшие изменения расстояния между зеркалами позволяют контролировать остаточную сферическую аберрацию за счет изменения величины заднего отрезка. Изменение расстояния между зеркалами на 1 мм приводит к изменению сферической аберрации на 0.1 длины волны и заднего отрезка на 15 мм.

thor_nsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 апр 2023, 11:40

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение thor_nsk » 29 май 2023, 07:47

Ernest писал(а):
29 май 2023, 07:27
Расчет чего?
Расчет того, на сколько "0.1 длины волны" надо изменить расстояние между зеркалами для устранения сферической аберрации.
Последний раз редактировалось thor_nsk 29 май 2023, 12:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 29 май 2023, 10:07

Измерьте вашу "сферичку" (что за любовь к коверканью терминологии!?) и вы автоматом получите ответ.

thor_nsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 апр 2023, 11:40

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение thor_nsk » 29 май 2023, 12:17

Ernest писал(а):
29 май 2023, 10:07
Измерьте вашу "сферичку" и вы автоматом получите ответ.
Если бы я знал как это сделать, то не появился бы на этом форуме и конкретно в этой теме.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 29 май 2023, 12:44

До сих пор никаких намеков на то, что у вашего Кассегрена имеется проблема с плохой коррекцией сферической аберрации и ее надо как-то исправлять не было. Почему вы решили, что в вашем Кассегрене такая проблема есть?

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Иоанн 1 » 29 май 2023, 16:29

thor_nsk писал(а):
29 май 2023, 03:34
Общая длина 84.2мм.
[/quote]

Так 84.2 мм это было до ваших регулировок или после? Если до, то это и есть оптимальное положение (на заводе наверняка выставили как надо). Так вы регулировали положение вторичкиивтобф уменьшить вынос фокуса?

А тень вторичного зеркала при наведении на звезду внутри фокуса и вне его - одинакового размера? Я почему-то не могу отрегулировать положение вторички, чтобы размер был одинаковы. И разный размер, по инфо опытных людей), признак сферической аберрации.

thor_nsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 апр 2023, 11:40

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение thor_nsk » 30 май 2023, 05:05

Иоанн 1 писал(а):
29 май 2023, 16:29
Так 84.2 мм это было до ваших регулировок или после?
После.
Так вы регулировали положение вторичкии втобф уменьшить вынос фокуса?
Нет. Чтобы отменить свои потуги в предыдущих юстировках.
А тень вторичного зеркала при наведении на звезду внутри фокуса и вне его - одинакового размера?
По звезде пока нет возможности проверить.

P.S. Наверное зря я в этой теме подобные вопросы поднимаю. Тут все-таки обзор аппарата. Может в другую тему переехать, например в Обрезание апертуры в 6" Кассегрене? Она имеет некоторое отношение и к моим проблемам. У меня тоже получает обрезание апертуры до 147мм при заявленных 153мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 30 май 2023, 08:05

Иоанн 1 писал(а):
29 май 2023, 16:29
А тень вторичного зеркала при наведении на звезду внутри фокуса и вне его - одинакового размера? Я почему-то не могу отрегулировать положение вторички, чтобы размер был одинаковы.
Вот тут бы и поподробнее...
Насколько разный размер тени, как измеряете, как регулируете. А то все какой-то беспредметный разговор - скачем в этой теме как блохи на сковородке.

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Иоанн 1 » 31 май 2023, 16:40

Ernest писал(а):
30 май 2023, 08:05
Иоанн 1 писал(а):
29 май 2023, 16:29
А тень вторичного зеркала при наведении на звезду внутри фокуса и вне его - одинакового размера? Я почему-то не могу отрегулировать положение вторички, чтобы размер был одинаковы.
Вот тут бы и поподробнее...
Насколько разный размер тени, как измеряете, как регулируете. А то все какой-то беспредметный разговор - скачем в этой теме как блохи на сковородке.
У меня разный, причем не могу пока добиться одинакового при смещении вторичного зеркала в любую сторону. Возможно, пропускаю тот нужный момент.
Ну я просто внутри и вне фокуса по звезде смотрю - размер тени неодинаков. Вне фокуса он всегда меньше. И при сближении зеркал уменьшается.
Последний раз редактировалось Иоанн 1 31 май 2023, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Иоанн 1 » 31 май 2023, 16:43

thor_nsk писал(а):
30 май 2023, 05:05
Иоанн 1 писал(а):
29 май 2023, 16:29
Так 84.2 мм это было до ваших регулировок или после?
После.
Так вы регулировали положение вторичкии втобф уменьшить вынос фокуса?
Нет. Чтобы отменить свои потуги в предыдущих юстировках.
А тень вторичного зеркала при наведении на звезду внутри фокуса и вне его - одинакового размера?
По звезде пока нет возможности проверить.
У меня тоже получает обрезание апертуры до 147мм при заявленных 153мм.
Так уже давно выяснили, что обрезание - это особенность конструкции. Официальный ответ Gso одному известному наблюдателю - Карлино, или как его. И 153 мм это диаметр болванки, а 150 - это диаметр зеркального слоя.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS-Optics 6" f/12 Cassegrain

Сообщение Ernest » 31 май 2023, 18:42

Иоанн 1 писал(а):
31 май 2023, 16:40
У меня разный, причем не могу пока добиться одинакового при смещении вторичного зеркала в любую сторону. Возможно, пропускаю тот нужный момент.
Ну я просто внутри и вне фокуса по звезде смотрю - размер тени неодинаков. Вне фокуса он всегда меньше. И при сближении зеркал уменьшается.
"Неодинаков" это конечно исчерпывающе... :)
А вот к примеру, если в числах?
Ну,.. типа таблички с колонками:
  • положение вторичного зеркала, мм
  • величина заднего отрезка, мм
  • смещение от фокуса, мм
  • относительное экранирование (отношение размера пятна расфокусировки к пятну тени от экрана) внутрь фокуса на этом смещении
  • тоже самое вне фокуса при таком-же смещении
При известном расстоянии до ИЗ

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Проблемы моего Кассегрена 150/1850

Сообщение Skyangel » 31 май 2023, 20:18

. Ну я просто внутри и вне фокуса по звезде смотрю - размер тени неодинаков.
"Внутри" это тоже "вне фокуса" Обычно говорят о за и до фокальном изображении тестобъекта..

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Проблемы моего Кассегрена 150/1850

Сообщение Иоанн 1 » 31 май 2023, 21:20

Skyangel писал(а):
31 май 2023, 20:18
. Ну я просто внутри и вне фокуса по звезде смотрю - размер тени неодинаков.
"Внутри" это тоже "вне фокуса" Обычно говорят о за и до фокальном изображении тестобъекта..
Да, вы правы

Ответить