Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

[Denk36]

Тут вообще есть "ЧаВо", там всё описано
viewtopic.php?f=15&t=105

[Koalin]

Эрнест,доброй ночи.Будьте добры,подскажите формулу подсчета длины втулки линзы Барлоу с целью снижения её увеличения относительно номинального(насколько нужно обрезать родную,чтобы получить1,6 вместо 2х)?И как скажется это уменьшение на качестве изображения в короткой и длинной линзах Барлоу?

Да простит меня Эрнест, что вмешаваюс.

Купил не весь комплект, только саму линзу с оправой. Там внешняя М 48 резьба, для 2" фильтра.
( 2х однокомпонентная 2" Барлоу от GSO (ахроматическая склейка) )
Ну и попробовал окрутить в окуляры вместо фильтров.
Увеличение выросло незначительно. Полевые аберрации - дико.

Нашёл удлинительную 2" трубку.
Сбегал к токарю. Он в этой трубке нарезал М 48 резьбу.
Получилось 1,6× Барлау. Качеством картинки, по полю - доволен.

[Ernest]

Koalin, для того, чтобы ваша информация была полезной стоит указать длину вашей удлинительной трубки.

Leonid.46, в общем-то, все просто - хотите получить меньшее увеличение уменьшайте задний отрезок линзы Барлоу L - расстояние между оптическим блоком линзы Барлоу и передним фокусом окуляра (с точностью до параметра парфокальности он располагается примерно на стыке посадочной втулки и корпуса окуляра). Изменение L можно посчитать по формуле по ссылке выше: dL = L' - L = L·(Г' - Г)/(Г - 1), где dL - изменение номинального заднего отрезка L, L' - новое значение заднего отрезка, Г' - желаемое увеличение, Г - номинальное увеличение ЛБ.

Например, исходный задний отрезок L = 70 мм (примерно равен продольному габариту ЛБ от торца до торца), номинальное увеличение Г = 2х, желаемое увеличение Г' = 1.6, тогда расстояние между оптикой линзы Барлоу и окуляром надо изменить на dL = 70*(1.6-2)/(2-1) = -28 мм (с отрицательным знаком - то есть уменьшить)...

[Leonid.46]

Денис,спасибо вам большое за ссылку.Насчёт "ЧаВо" я в курсе,а вот повнимательнее в поиске информации мне быть стоит .Эрнест,и вам тоже большое спасибо за подробное объяснение.Пару дней назад я уже решил эту задачу,не было возможности написать раньше.Собственно,ради чего я задался вопросом понижения увеличения?Эрнест,как вы считаете,стоит ли покупать 1,5 линзу барлоу Brandon(которая продаётся отдельным линзоблоком,вкручивающимся в окуляр),или с тем же успехом можно заменить её линзоблоком от 2кр. Телевью 1,25?Как изменится аберрационная коррекция линзы (длинной) при понижении увеличения относительно номинального?Увеличатся полевые аберрации?

[Ernest]

Конкретные ЛБ надо пробовать - тут как и с окулярами общими словами не отделаться.

В отсутствие-же конкретных данных можно руководствоваться следующими тенденциями:

• использование бескорпусных ЛБ (как отдельно продающихся, так и отвинченных от корпусных ЛБ) не гарантирует ожидаемого прироста увеличения: вы можете рассчитывать на 1.6х, а на деле будет 1.3х или 1.7х в зависимости от длины посадочной втулки окуляра с которым будет использоваться бескорпусная ЛБ
• расчет показывает, что чем меньше увеличение при котором используется однокомпонентная ЛБ заданного фокусного расстояния, тем меньше она вносит аберраций на своем номинальном увеличении
• отступление от номинального (расчетного) увеличения как вверх, так и вниз разрушает коррекцию астигматизма
• что касается ЛБ с разным фокусными расстояниями (так называемые "короткие" и "длинные" ЛБ) - короткофокусные меньше вносят свои аберрации в центр поля зрения, длиннофокусные дают более ровное изображение по полю.

Все это верно только для однокомпонентных линз Барлоу (ахроматических склеек).

[Leonid.46]

Эрнест,благодаря вам всё понятно.Но хочется ещё одного уточнения с вашей стороны.Вы пишите,что при разгоне Барлоу уменьшаются полевые аберрации,но увеличивается сферическая в центре.А что будет с этими же аберрациями при уменьшении увеличения?Будет то же,но с противоположным знаком?Спрашиваю для того,чтобы знать,на что обратить внимание при просмотре.

[Ernest]

Хорошо, что вам все понятно, но...

Вы пишите,что при разгоне Барлоу уменьшаются полевые аберрации,но увеличивается сферическая в центре.

Где я об этом пишу?

Вы прочли парой строк выше: "отступление от номинального (расчетного) увеличения как вверх, так и вниз разрушает коррекцию астигматизма"?

[Leonid.46]

Эрнест,доброй вам ночи.Про разрушение коррекции астигматизма конечно же прочитал.А про изменение аберраций при разгоне линзы Барлоу вы пишите в "ЧаВо.Особенности использования ЛБ.Можно ли как-то изменить кратность ЛБ?"Выделено зелёным шрифтом."Разгон увеличения благотворно сказывается на полевых аберрациях."(Я понял так,что полевые аберрации становятся менее заметными,соответственно-они становятся меньше).Вот про увеличение сферической аберрации в центре-"Двукратная линза Барлоу получает в центре поля зрения небольшую прибавку сферической аберрации."Эрнест,после прочтения мне стало интересно,как поведут себя вышеназванные аберрации при понижении увеличения линзы Барлоу.Вот и всё.Вы уж извините за быть может,излишнюю дотошность в вопросах.

[Ernest]

Да, пожалуй тут стоит пояснить.

Смещение линзы с номинальной относительно окуляра позиции разрушает ее коррекцию астигматизма (рост меридионального астигматизма в одну сторону, сагиттального - в другую), почти не оказывает влияния на кривизну, а так-же в небольшой степени влияет на остаточные аберрации на оси (хроматизм и сферическая - они растут с разгоном увеличения и уменьшаются в обратном направлении). Но на эти изменения в балансе аберраций накладываются еще и изменения в светосиле, которая выше при небольших увеличениях и ниже при больших. Чем выше светосила на выходе и ЛБ, тем благоприятнее условия проявления аберраций. Поэтому недоувеличения опаснее, чем преувеличнения.

Практически на примере простой 1.25" 2х ЛБ от Селестрон и 16 мм Наглера в стенде F4:

• без ЛБ: по полю проявления сначала кривизны поля зрения, а потом астигматизма что приводит к аберрационному пятно доходящему до 15" у края 82-градусного поля зрения
• с 2х ЛБ в штатном (корпусном) исполнении: по полю проявления сильной кривизны поля зрения доходящей, несмотря на вдвое меньшую светосилу до 20" у края подрезанного до примерно 74 градусов поля
• с оптическим блоком это-же ЛБ накрученной прямо на резьбу для фильтра: по полю сначала проявление сильного меридионального астигматизма, а потом ближе к краю еще и кривизны поля зрения, которая доводит размер аберрационного пятна до примерно 25", при этом поле подрезается до 70 градусов, а на последней трети ощущается сильное виньетирование
• та-же ЛБ, но с экстендером-проставкой, которая доводит увеличение примерно до 3х: полевые аберрации сначала (примерно на пол-пути к краю поля зрения) ведут себя довольно прилично - кривизна + кома, но к краю поля зрения формируют кома-подобное пятно острием наружу размерами до 35", при этом поле зрения подрезается весьма незначительно, хотя виньетирование на последней четверти поля зрения довольно сильное

[abelt2003]

А как в линзах барлоу достигают больших увеличений? Удлинением трубки под окуляр или кратностью самой линзы? Я смотрю, на некоторых фото (не здесь) очень длинные корпуса.

[Ernest]

Оба пути используются. Среднефокусная линза но на большей дистанции перед окуляром или на меньшем расстоянии перед окуляром более короткофокусная линза. Последний вариант производители предпочитают (ввиду меньшей материалоемкости). Хотя для пользователей предпочтителен (в смысле качества изображения по полю) первый.

[Билонг]

А как в линзах барлоу достигают больших увеличений? Удлинением трубки под окуляр или кратностью самой линзы? Я смотрю, на некоторых фото (не здесь) очень длинные корпуса.

Есть такая штука - разгонная втулка, вставляется в ЛБ или накручивается, если есть резьба М42 (для 1.25). У ЛБ 2х НПЗ, например, штатно имеется разгонка до 3х - ну как штатно, докупается отдельно, и работает с любой М42, но тут именно пара довольно удачная. При этом, если сама ЛБ 2х парфокальна, то с разгонкой надо вдвигать фокусер примерно на 9 мм. Можно также вставкой корпуса от второй ЛБ без линзоблока разогнать примерно до 2.6х. Край поля при сверх-штатном разгоне чуть проседает (повыше Эрнест об этом написал), но мелочь по центру в скопе с ведением хорошо смотрится. Скажем, комплектный 9-10 мм плессл разгоняется до 3-3.3 мм, в добе f5 вполне для планетных наблюдений - ну, если вы не Andrey Star (есть тут один пижон).

[Ernest]

Мне показалось, что вопрос про номинальное увеличение, типа как это делается в 5х ЛБ

[Евгений Владимирович]

Есть такая штука - разгонная втулка, вставляется в ЛБ или накручивается, если есть резьба М42 (для 1.25). У ЛБ 2х НПЗ, например, штатно имеется разгонка до 3х - ну как штатно, докупается отдельно, и работает с любой М42, но тут именно пара довольно удачная. При этом, если сама ЛБ 2х парфокальна, то с разгонкой надо вдвигать фокусер примерно на 9 мм. Можно также вставкой корпуса от второй ЛБ без линзоблока разогнать примерно до 2.6х.

Добрый день.
Единственно нужно добавить, что втулками можно разогнать обычную барлоу. В телецентричных барлоу кратность не зависит от расстояния.

[abelt2003]

Оба пути используются. Среднефокусная линза но на большей дистанции перед окуляром или на меньшем расстоянии перед окуляром более короткофокусная линза. Последний вариант производители предпочитают (ввиду меньшей материалоемкости). Хотя для пользователей предпочтителен (в смысле качества изображения по полю) первый.

Больше дистанция - меньше искажений?

[Ernest]

при большем удалении ЛБ от фокуса растут вносимые ею апертурные аберрации (в первую очередь хроматизм положения, но также сферическая и кома) и уменьшаются полевые (в первую очередь астигматизм)

[abelt2003]

при большем удалении ЛБ от фокуса растут вносимые ею апертурные аберрации (в первую очередь хроматизм положения, но также сферическая и кома) и уменьшаются полевые (в первую очередь астигматизм)

Выше отмечено, что телецентрические ЛБ не разгоняются. Я так понял это в силу особенностей их схемы. А как с абберациями? И вобще смысл их?
Они ведь дороже.
Вот еще возник вопрос. Внешне корректор комы похож на ЛБ. А по схеме они сильно отличаются?

[Ernest]

Выше отмечено, что телецентрические ЛБ не разгоняются. Я так понял это в силу особенностей их схемы. А как с абберрациями? И вобще смысл их? Они ведь дороже.

Телецентрические ЛБ (экстендеры) позволяют работать окулярам расчетным образом. Благодаря чему не режется поле зрения, меньше проявления виньетирования, окуляр не показывает преувеличенные полевые аберрации (из-за нерасчетного хода внеосевых световых пучков).

[abelt2003]

Вот еще возник вопрос. Внешне корректор комы похож на ЛБ. А по схеме они сильно отличаются?

[abelt2003]

... не режется поле зрения, меньше проявления виньетирования...

в разорванном контексте я вообще бы воспринял как одно и то же увы мне.

[Ernest]

Вот еще возник вопрос. Внешне корректор комы похож на ЛБ. А по схеме они сильно отличаются?

Они отличаются по назначению. ЛБ - меняет масштаб изображения, КК - исправляет кому. Соответственно отличается и схема.

... не режется поле зрения, меньше проявления виньетирования...

в разорванном контексте я вообще бы воспринял как одно и то же увы мне.

виньетирование это потемнение (скажем на 50%) периферии поля зрения без обрезания: было поле зрения 82 градуса, столько и осталось - только стало потемнее); а урезание поля зрения это его уменьшение (100% перекрытие света): было 82 градуса, стало - 62

[abelt2003]

У меня собралось 4 ЛБ. Все 1.25 2Х. Одна в пластиковом корпусе, наверно и линза не очень. Правильно я понимаю: если отражений лампочки 2, то ЛБ однолинзовая?

[abelt2003]

виньетирование это потемнение (скажем на 50%) периферии поля зрения без обрезания: было поле зрения 82 градуса, столько и осталось - только стало потемнее); а урезание поля зрения это его уменьшение (100% перекрытие света): было 82 градуса, стало - 62

Почитал ЧАВО. Но с доп. объяснением стало понятно.
Спасибо!

[Билонг]

У меня собралось 4 ЛБ. Все 1.25 2Х. Одна в пластиковом корпусе, наверно и линза не очень. Правильно я понимаю: если отражений лампочки 2, то ЛБ однолинзовая?

Эт хорошо, эт здорово! Если хоть в одной, что поплоше, вывертывается линзоблок, то выходит готовая разгонка для другой ЛБ примерно до 2.6х (это если к обычной нетелецент-й 2х). На пару 2 ЛБ - уже разгон 4х для астрофото.
У однокомпонентной 2линзовой ЛБ норм.качества - 2 цветных и 1 тусклое белое отражение. Может, Вы тусклое не заметили? Что-то сомнение у меня, что сейчас могут быть не ахроматизированные 1-линзовые недопырки

[abelt2003]

Сложная вещь - оптика.
Хроматических аббераций-то сколько
Попробую с другой лампочкой