Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ортоскопические окуляры Takahashi

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

d.o.a.
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение d.o.a. » 17 июн 2024, 10:47

Ernest писал(а):
17 июн 2024, 10:27
Обратите внимание в описании на промежуток между линзами в 0.5 фокусного расстояния. То есть исходно дизайн был симметричным с широко расставленными компонентами.
По всей видимости, он таким и остался в Starbase. На Cloudynights разбирали окуляр из этой линейки с фокусным расстоянием 20мм. Чуда не случилось.
https://www.cloudynights.com/topic/7004 ... ry10089551

ёжик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 17 июн 2024, 11:28

Дешево и сердито .

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение DeWynter » 17 июн 2024, 14:35

Ernest писал(а):
17 июн 2024, 10:27
Обратите внимание в описании на промежуток между линзами в 0.5 фокусного расстояния. То есть исходно дизайн был симметричным с широко расставленными компонентами.
Нет, вы не так прочитали текст. Если читать все по порядку и внимательно, то первым был как раз несимметричный, а вот симметричный с 0.5 фокусного расстояния между линзами мыл уже позднее сделан как модификация несимметричного. Это сказано в последнем параграфе снизу справа. Я специально для вас привел страницу полностью.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение DeWynter » 17 июн 2024, 14:36

d.o.a. писал(а):
17 июн 2024, 10:47
По всей видимости, он таким и остался в Starbase. На Cloudynights разбирали окуляр из этой линейки с фокусным расстоянием 20мм. Чуда не случилось.
https://www.cloudynights.com/topic/7004 ... ry10089551
Сюрприз! :D
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 17 июн 2024, 19:40

Ernest писал(а):
17 июн 2024, 07:50
Билонг писал(а):
17 июн 2024, 06:00
Картинка в старбейз хорошая - контрастная, полевые аберрации ниже, чем у орто Аббе и особенно у симм.плессла
Контрастная или нет... при каком относительном отверстии? Схема Аббе и Плёсла выдерживает в центре поля зрения 1:5 и даже с натяжкой 1:4. Обычно для того чтобы обнаружить несовершенство коррекции на оси требуется светосильный и дифракционно ограниченный объектив - что само по себе большая редкость. Полевые аберрации больше-меньше это тоже предмет измерений, а не эмоций. И Плёслы разного расчета и сочетаний стекол различаются по полевым чуть-ли не вдвое.
Инструментария точно оценивать аберрации у меня нет, но ведь эти схемы грешат в 1ю очередь астигматизмом - т.е. косвенно можно судить по величине поля, в пределах которого аберрации не видны (кроме кривизны в меру аккомодации глаза), зона микрорезкости так сказать. В симм.плесслы от НПЗ и SW (у которых, как минимум, разная геометрия внешних поверхностей) в f5 размер поля, в котором я не вижу явных аберраций, менее 20 град, в ортоскопах Fuji - около 25, в Starbase - не менее 30 град, вот и все суждение. Все-таки, что они там только в центре выдерживают, этого мало.
А все поле в старбейз показалось безупречным в f9. Так что симметричный там дизайн или какой - на ЛТХ не влияет ;) , высокие. И для симм-го окуляра с 1слойным просветлением и без чернения торцов линз он на удивление мало склонен к световым артефактам, что уж они туда положили :?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 17 июн 2024, 20:15

Плессл скайвотчер прям

d.o.a.
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение d.o.a. » 17 июн 2024, 20:29

Билонг писал(а):
17 июн 2024, 19:40
А все поле в старбейз показалось безупречным в f9. Так что симметричный там дизайн или какой - на ЛТХ не влияет ;) , высокие. И для симм-го окуляра с 1слойным просветлением и без чернения торцов линз он на удивление мало склонен к световым артефактам, что уж они туда положили :?
— А гренка в нашем ресторане называется крутон. Это точно такой же кусочек поджаренного хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а крутон — может.
И дальше ты начинаешь искать хоть какой-то вкус, отличающий этот крутон от гренки. И находишь!
Вложения
крутон.jpg

Билонг
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 17 июн 2024, 21:48

Наверно, кладут в крутон что-то, чего не кладут в гренки. Но внешне идентичны :)
А моя жена, когда в ударе, хлеб сама печет (из теста, которое сама наводит) - им пообедать можно в удовольствие, ничем даже не дополняя и не запивая. Хлебом из магазина так не получается.
А то по-вашему, ортоскоп аббе - он и в Африке ортоскоп. Да вот что-то даже фуджи явно лучше ксонов, а ведь фуджи еще не топ-нотч.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение DeWynter » 18 июн 2024, 00:29

d.o.a. писал(а):
17 июн 2024, 20:29
— А гренка в нашем ресторане называется крутон. Это точно такой же кусочек поджаренного хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а крутон — может.
И дальше ты начинаешь искать хоть какой-то вкус, отличающий этот крутон от гренки. И находишь!
Во-во! Самое забавное, что именно так и работает наш мозг.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18250
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 18 июн 2024, 08:09

Мне всегда казалось, что в этом диалоге высмеивается не снобизм посетителей дорогих ресторанов, а психология "мещанина во дворянстве". Людей которые полагают, что плащ одинаково удобно вешать и на гвоздь вбитый в стену, и на супер-пупер дорогую вешалку. А если так то зачем платить за лишнее?!

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение DeWynter » 18 июн 2024, 08:35

Это многогранный диалог. Да и фильм тоже. Тем не менее неоднократные опыты показывали, что человек получает бОльшее удовольствие от пользования более дорогой вещью даже если функционал одинаковый. Зато потом слепое тестирование все ставит на свои места. :)
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18250
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 18 июн 2024, 09:51

Оставим слепые тесты для слепых. Удовольствие пользования хорошо выглядящей вещью того стоит.

Билонг
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 18 июн 2024, 16:41

Все производители окуляров, кроме самых бросовых, заботятся о дизайне. Если поставить рядом хотя бы однотипные (пусть UWA) окуляры разных брендов из числа хотя бы приведенных тут в таблице (иногда даже с просто идентичной оптикой внутри!), окажется, что "хорошо выглядеть" плохо алгоритмизуется ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

d.o.a.
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение d.o.a. » 18 июн 2024, 16:44

Какое же это удовольствие? Человек заплатил в надежде получить одно, а ему подсунули другое. Да! Может быть, по качеству неплохое. Но не именно то, на что покупатель рассчитывал, оформляя заказ.
Однако, рассматривая вопрос с правовой точки зрения, предъявить что-то Takahashi, по части 2 статьи 14.7 КоАП РФ в этом вопросе не представляется возможным. Производитель и продавец заблаговременно подстраховались от подобных случаев, придумав коммерческое определение "Orthoscopic Plossl", и даже нарисовав картинку с псевдосхемой окуляра, на которой для глазастого наблюдателя в центре внимания оказывается всё тот же окуляр по схеме Плёссла.
Как это работает?
Очень просто. В названии продукта слово "ортоскопик" есть? Есть. А слово "Плёссл" есть? Тоже есть. Картинка соответствующая на официальном сайте, опять же, присутствует... И на этом всё.
Данная махинация позволяет производителю увеличить продажи бюджетных окуляров за повышенную стоимость, просто подменяя название, а завуалированное описание модели не позволит обманутому покупателю выиграть дело в суде, если он того захочет. Идеальный маркетинг.

ёжик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 18 июн 2024, 17:26

Когда наконец ES и максвижен начнут делать 100 градусные моноцентрики наглера ?

Билонг
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 18 июн 2024, 17:33

Думаю, НЕсимметричный плессл и ортоскоп Аббе (по классике, с симметричным триплетом) должны стоить примерно одинаково при одинаковом качестве выделки и числиться бюджетными - из числа существующих в природе орто это Kson-ы, например, а плесслам несть числа. Но плессл от TeleVue дороже бюджетного UWA, скажем, орто аббе от цейсса - еще дороже. Т.е. вопрос не в схеме, а качестве выделки, а не в подмене названия. Вон 3-линзовый кениг чаще зовут обращенным келлнером, а то и просто келлнером - никто голову не греет и не заморачивается на тему "подмены". Хотя реальный келлнер, пожалуй, менее совершенная схема ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

d.o.a.
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение d.o.a. » 18 июн 2024, 17:57

Билонг писал(а):
18 июн 2024, 17:33
плессл от TeleVue дороже бюджетного UWA, скажем, орто аббе от цейсса - еще дороже. Т.е. вопрос не в схеме, а качестве выделки, а не в подмене названия.
Всё верно. Только к старбейзам это суждение не имеет никакого отношения.

ёжик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 18 июн 2024, 18:24

Не будут они одинаково стоить. У Аббе больше разных радиусов -8 штук , больше оснастки нужно. Плюс 3 типа стёкол. А плессл если он симметричен всего меньше требует -4 грибка под радиусы . И два типа стекла .

ёжик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 18 июн 2024, 19:02

Плюс центровка склейка триплета дороже

yykh
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение yykh » 18 июн 2024, 20:44

Вставлю пожалуй свои 5 копеек, хоть и не совсем про Такахаши и не совсем про ортоскопики.
Есть у меня пара Виксенов Ortho 25 мм, сделанных по схеме Starbase, скопировали у Такахаши видимо. Поле маленькое, но по качеству выигрывают у Виксенов NPL 25, которые тоже есть. Но NPL в бинке выигрывают благодаря наглазникам, дизайн а-ля volcano-top уже в прошлом. Вот и думаю теперь, продать из этого что, или оставить всё, для коллекции...

Билонг
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 18 июн 2024, 21:36

d.o.a. писал(а):
18 июн 2024, 17:57
Билонг писал(а):
18 июн 2024, 17:33
плессл от TeleVue дороже бюджетного UWA, скажем, орто аббе от цейсса - еще дороже. Т.е. вопрос не в схеме, а качестве выделки, а не в подмене названия.
Всё верно. Только к старбейзам это суждение не имеет никакого отношения.
А можно узнать основание для этого заявления? Тут может быть или коллективное мнение пользователей, или тест, который построил Эрнест. За отсутствием второго (Эрнест только упомянул, что старбейз пришли на смену "истинным" орто в линейке Такахаши) я ориентировался на несколько отзывов на клаудях, купил, попробовал и присоединился к этим отзывам, о чем и сделал сообщение. Такахаши сам по себе - вполне почтенный бренд.
Kakije vaschi dokazsatelstva?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 18 июн 2024, 21:45

ёжик писал(а):
18 июн 2024, 18:24
Не будут они одинаково стоить. У Аббе больше разных радиусов -8 штук , больше оснастки нужно. Плюс 3 типа стёкол. А плессл если он симметричен всего меньше требует -4 грибка под радиусы . И два типа стекла . Плюс центровка склейка триплета дороже
Ну вот здесь http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =363#p1919 и здесь http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =363#p1921 видим, что радиусов и там, и там всего по 3, марок стекол - по 2. Можно спорить, что "а бывают и такие" - ну так именно "такие" и дороже, иногда. Как раз в несимметричный окуляр 2+2 можно "впихнуть" 6 радиусов и 4 марки ;) - в аббе при всем желании не больше (там 8 поверхностей не набирается, чтоб 8 радиусов получить). А что до триплета - довольно здоровый, в дюйм, триплет плюс две вообще разных одиночных линзы стоит в WA 66 (68 от SVbony) 20 и ЕМНИП 15 мм, и это не делает их дороже рядового плессла с меньшим количеством стекла, склеек и поверхностей. А вот ровно одно по номинальным характеристикам и даже аберрациям, но сильно разное по полировке и просветлению И БРЭНДУ, может различаться по цене во многие разы.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 18 июн 2024, 23:15

Радиусы со знаком + и - в склейках хоть и одинаковые по абсолютной величине, но разные , они требуют разной оснастки. Если триплет в Аббе симметричен, что не факт , требуется 5 радиусов (пробников и грибков). В плёссле симметричном 4 радиуса .
Полировать и там и там 8 поверхностей .

Билонг
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 19 июн 2024, 06:33

Насчет небольшой разницы оснастки - да, конечно. Изначально-то Вы говорили именно о радиусах ;) .
И все-таки - WA66 "длинные", это по набору линз, так сказать, ортоскоп + еще линза (отличная от другой одиночной), а стоят как рядовой плессл. Но и их обработка рядовая. В то же время, пишут, что повышение квалитета поверхности на единицу - это кратное повышение времени обработки. Да и просветление разное бывает, и точность механики. Так что, глядя на разнообразие схем, исполнений и цен, останусь при мнении - усложнение схемы дает окололинейный рост стоимости, а рост качества выделки - геометрический. Да оно и во всем так.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

d.o.a.
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение d.o.a. » 19 июн 2024, 15:21

Билонг писал(а):
18 июн 2024, 21:36
d.o.a. писал(а):
18 июн 2024, 17:57
Билонг писал(а):
18 июн 2024, 17:33
плессл от TeleVue дороже бюджетного UWA, скажем, орто аббе от цейсса - еще дороже. Т.е. вопрос не в схеме, а качестве выделки, а не в подмене названия.
Всё верно. Только к старбейзам это суждение не имеет никакого отношения.
А можно узнать основание для этого заявления? Тут может быть или коллективное мнение пользователей, или тест, который построил Эрнест. За отсутствием второго (Эрнест только упомянул, что старбейз пришли на смену "истинным" орто в линейке Такахаши) я ориентировался на несколько отзывов на клаудях, купил, попробовал и присоединился к этим отзывам, о чем и сделал сообщение. Такахаши сам по себе - вполне почтенный бренд.
Kakije vaschi dokazsatelstva?
Доказательства простые.
Вы пудрите мозги участникам форума.
Вы пишите: " я ориентировался на несколько отзывов на клаудях".
А при покупке этого окуляра Вы, конечно же, не читали отзывы покупателей на Алиэкспресс (их всего-то там восемь, включая Ваш), где прямо перед Вашим отзывом от 16.06.2024, в котором Вы мечтаете о пентаксе, дабы сравнить его со старбейзом, пара покупателей прямо говорят о том, что:
"Хоть и плёссл, но контраст хорош. Исполнение на уровне, увесистый окуляр",
и что:
"При городских наблюдениях бывает, что сильно бликует. В том же месте наблюдений у окуляра Levenhuk ler 5mm с сопоставимым полем зрения бликов нет."
То есть, Вы изначально знали, что покупаете, но при этом мутите воду в своих сообщениях.
Пользуйтесь приобретённым окуляром себе в удовольствие. Не надо сову на глобус натягивать. Дураков нет. Все переженились.
Вот ссылка на страницу окуляра с комментариями покупателей https://aliexpress.ru/item/100500492596 ... 1044866134
Скриншот отзывов про "плессл" и про "бликует" во вложении
Вложения
starbase.jpg
starbase.jpg (33.18 КБ) 618 просмотров

Ответить