Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ортоскопические окуляры Takahashi

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 26 июл 2022, 21:29

Ортоскопические 1.25" окуляры Аббе от Takahashi

TAK Abbe.JPG
Это серия элитных 1.25" окуляров японского производства по ортоскопической схеме Аббе - наследница 40-градусных 0.96" Orthoscopic. В серии декларируется 44-градусное поле зрения и она имеет плотный ряд фокусных расстояний: 4, 6, 9, 12.5, 18, 25 и 32 мм с шагом примерно 1.5х. В принципе, любитель астрономии (а скорее астрономической оптики) может закупить всю линейку для того, чтобы иметь плавный ряд увеличений своих телескопов с однородным качеством изображения и полем зрения. Эти окуляры имеют два существенных позитивных акцента: японское производство (Takahashi один из самых авторитетных брендов) с одной стороны и не менее уважаемая (я бы даже сказал почитаемая) оптическая схема Аббе. Что наряду с умопомрачительным ценником не могло не оказывать завораживающего действия на умы покупателей. Производство этой серии прекратилось в начале этого года, ее приемником можно считать много более экономичную серию Starbase OR

К слову, похоже японцы испытывают особую слабость к ортоскопикам: University Optics HD, Kokusai Kohki Fujiyama Ortho HD, Masuyama Ortho и т.д. При этом оптическая схема ортоскопического окуляра действительно примечательна. Среди прочих классических двухкомпонентных окуляров окуляр Аббе предоставляет наилучшую коррекцию аберраций в пределах своего небольшого поля зрения. Скрупулезно собранные из высококачественных линз эти окуляры должны предоставлять наивысший контраст изображения по большей части поля зрения, а удачное сочетание кривизн оптических поверхностей приводит к отсутствию сфокусированных бликов в их поле зрения. В большей степени это относится к длиннофокусным окулярам линейки. Преимущества схемы для средних и коротких фокусных расстояний не столь заметны, разве что стоит отметить немного больший вынос выходного зрачка с сравнении с Кельнером, RKE и даже симметричным окуляром (более известном как Плёссл).

Дизайн ортоскопиков от Takahashi выглядит аскетическим: цилиндрические, черный верх - белый низ, с невысоким цилиндрическим наглазником.

Табличка декларируемых производителем характеристик линейки и мои рекомендации

f', ммВынос, мм1:51:10
43Обзор Луны, СолнцаНаиболее детальные наблюдений планет, поверхности Луны и тесных двойных звезд
64.8Обзор поверхности Луны, спутников Юпитера, компактных звездных скопленийОбзор Луны, Солнца, ядра шаровых скоплений, яркие планетарные туманности
97.5Ядра шаровых скоплений, яркие планетарные туманности, мелкие галактикиОбзор поверхности Луны, спутников Юпитера, компактных звездных скоплений
12.510Универсальный окуляр для дипскай-объектовОбзор поверхности Луны, спутников Юпитера, компактных звездных скоплений
1815Популярные дипскай-объектыЯдра шаровых скоплений, яркие планетарные туманности, мелкие галактики
2522Протяженные туманности и звездные скопленияУниверсальный окуляр для дипскай-объектов
3228ОбзорникПопулярные дипскай-объекты
  • f', мм - фокусное расстояние в мм
  • Вынос, мм - удаление выходного зрачка (как они приведены на сайте Celestron, для некоторых окуляров приведены значения весьма далекие от реальности)
  • 1:5 - типичное применение окуляра в телескопе 1:5 (Ньютон)
  • 1:10 - типичное применение окуляра в телескопе 1:10 (Шмидт- или Максутов-Кассегрен)
См. обзоры и обсуждения серии
https://www.cloudynights.com/topic/6116 ... eyepieces/
https://www.cloudynights.com/topic/4746 ... f-summary/
https://www.cloudynights.com/topic/8123 ... continued/

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

9 mm Takahashi MC Abbe review

Сообщение Ernest » 26 июл 2022, 21:55

Обзор 9 мм ортоскопического окуляра от Takahashi

Окуляр предоставлен участником форума Leonid.46

Окуляры с фокусным расстоянием 9 и 10 мм по числу моделей занимают 2-е и 3-е место (см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 64&p=83571) в этом диапазоне среди производителей очень плотная конкуренция за покупателя. Им приходится предлагать какие-то выдающиеся характеристики (наверное не даром 120-градусный окуляр имеет именно 9 мм фокусное расстояние), или особенно качественное изображение, или на худой конец особенно низкую цену... Чем среди конкурентов выделяется 9 мм ортоскопический окуляр Аббе от Takahashi?

Декларируемые характеристики и особенности

  • Оптическая схема: ортоскопическая, Эрнеста Аббе (3+1)
  • Артикул: TATKA00605
  • Фокусное расстояние 9 мм
  • Угловое поле зрения 44°
  • Вынос выходного зрачка 7.5 мм
  • Посадка 1.25" (31.75 mm)
  • Масса 80 г
Как видим, как будто ничего особенного. Очень скромное поле зрения, небольшой, не очень удобный вынос выходного зрачка... Разве что маленький и легкий. Ну и разработан был полтораста лет назад. Достаточно ли этого чтобы оправдать цену под 200$ !? Наверное, нет. Поэтом продавцы добавляют к этой сводке сухих цифр больше или меньше хвалебного текста, который обычно сводится к следующим положениям:
  • Это уникальная классическая схема (с обязательным упоминанием, что схема была разработана Эрнстом Аббе для Цейса)
  • Бескомпромиссный контраст и резкость (в том числе со ссылкой на уникальные просветляющие покрытия)
  • Наивысшая эффективность на больших увеличениях по планетам, двойным звездам и Луне (в том числе и в сочетании с линзой Барлоу)
  • Высокое качество и надежность механического исполнения (Япония!)
  • Легендарное качество оптики от Takahashi (может быть последняя фирма, которая не размещает свои заказы в Китае или на Тайване в погоне за удешевлением производства)
  • Преемственность с зарекомендовавшей себя линейкой OR того-же производителя
Отзывы любителей астрономии на конкретно этот окуляр разные: от безудержно восторженных до сдержанно одобрительных. ;)
Но подробного обзора окуляра я в сети не нашел. Может быть кто из читателей поможет мне?

Внешний вид

TAK-Abbe.9.1.JPG
TAK-Abbe.9.1.JPG (41.19 КБ) 6880 просмотров
Это действительно маленький, легкий 1.25" окуляр классического дизайна: черный короткий цилиндрический корпус переходящий в столь-же короткий наглазник из сероватой резины и хромированная гладкая посадочная втулка.
Вокруг корпуса высотой чуть больше сантиметра по кругу идет надпись сероватой краской "TAKAHASHI MC ABBE 9 mm" с блестящей наклейкой MADE IN JAPAN. Корпус окрашен порошковой (?) краской. Материал корпуса и посадочной втулки - какой-то довольно мягкий немагнитный металл (алюминиевый сплав?). Глазная поверхность окуляра плоская с невысоким наплывом вокруг линзы. Наружная поверхность глазной линзы кажется чуть выпуклой и отражает зеленоватым, внутренние оптические поверхности бликуют лиловым.
Узкая кольцевая проточка в верхней части корпуса служит креплением серовато-черному низкому цилиндрическому наглазнику из упругой резины. Он легко снимается, с некоторым усилием его при желании можно подвернуть.
Посадочная втулка гладкая (без предохранительной проточки) легко откручивается от корпуса по наружной резьбе резьбе М28.4х0.6 на корпусе окуляра. Внутри втулка проточена резьбой для фильтра и окрашена серовато-матовой темной краской. Окулярный фильтр по ней накручивается очень туго (вероятно из-за слоя краски).
Полевая диафрагма выполнена в виде отдельной детали и доступна измерениям.
Размеры
TAK-Abbe.9.2.JPG
TAK-Abbe.9.2.JPG (13.11 КБ) 6880 просмотров
Вид со стороны глазной линзы
TAK-Abbe.9.3.JPG
TAK-Abbe.9.3.JPG (40.84 КБ) 6880 просмотров
Вид со стороны посадочной втулки
TAK-Abbe.9.4.JPG
TAK-Abbe.9.4.JPG (12.23 КБ) 6880 просмотров
На просвет
TAK-Abbe.9.5.JPG
TAK-Abbe.9.5.JPG (8.99 КБ) 6880 просмотров
Блики
TAK-Abbe.9.6.JPG
TAK-Abbe.9.6.JPG (18.33 КБ) 6880 просмотров

Измеренные размеры и характеристики

ХарактеристикаЗначение
Номинальное фокусное расстояние, мм9
Длина (высота) окуляра с наглазником, мм44
Длина (высота) окуляра по металлу, мм38
Глубина залегания глазной линзы, мм0.4
Световой диаметр глазной линзы, мм8
Вынос выходного зрачка от металла*, мм7-8
Вынос выходного зрачка от стекла, мм7.5-8.5
Продольная аберрация в выходном зрачке, мм1
Минимальный диаметр аберрации в выходном зрачке, мм0.3
Диаметр корпуса по металлу, мм39
Длина посадочной втулки, мм25
Диаметр посадочной втулки, мм31.6
Диаметр полевой диафрагмы, мм6.7
Параметр парфокальности (положение переднего фокуса)**, мм0.4
Угловое поле зрения по диаметру полевой диафрагмы***, град42.7
Общая угловая дисторсия-0.3%
Тангенсное поле зрения по диаметру полевой диафрагмы***, град40.8
Общая тангенсная дисторсия4.2%
Измеренное угловое поле зрения, град42.5
Внутренний диаметр резьбы светофильтра, мм28.1
Измеренное фокусное расстояние, мм9.0
Блики от оптических поверхностей, всего6
Блики от склеек2
Линз4
Компонентов2
Пропускание RGB, %98/98/95
Масса, г76
* вынос имеет небольшую неопределенность ввиду сферической аберрации в выходном зрачке
** передний фокус чуть сдвинут от стыка корпуса и втулки в сторону от глаза
*** расчетные значения полученные по разным формулам

Результаты тестирования качества изображения

  • Стенд 1:4, размеры аберрационного пятна:
    • край поля зрения: 25 угл. минут; аберрации: сагиттальный астигматизм, С-образной формы
    • зона (70%): 12 угл. минут; аберрации: астигматизм с преобладанием сагиттальной составляющей
    • центральная зона резкости 45% поля зрения
  • Планоапохромат 1:5, размеры аберрационного пятна:
    • край поля зрения: 15 угл. минут; аберрации: сагиттальный астигматизм, С-образной формы
    • зона (70%): 8 угл. минут; аберрации: астигматизм с преоладанием сагиттальной составляющей
    • центр: 2 угл. минуты; изображение звезды в каноническом виде дифракционной картинки Эйри (дифракционное колечко как будто отдает красноватым)
    • центральная зона резкости 50%
  • Дисторсия: очень небольшая положительная дисторсия прямых линий
  • Виньетирование: не заметно
  • Бобовое виньетирование: нет
  • Видимость поля зрения в очках: 50%
  • Край диафрагмы: довольно резкий
  • Светорассеивание: минимально, большей частью в глазных средах наблюдателя
  • Грязь между линзами: нет
  • Сфокусированные блики: нет
Отлично сделанный окуляр с идеальной коррекцией аберраций в центре поля зрения. К краю поля зрения квадратично нарастают проявления астигматизма и кривизны. Действительно качественное просветление в сочетании с минимальным количеством правильно расставленных линз приводит к тому, что нет и следа бликования, ореол светорассеивания минимален. Поле зрение и вынос выходного зрачка очень скромные. И о наблюдениях в очках (скажем для компенсации сильного астигматизма) не приходится и думать.

Сравнение с 10 мм Baader Classic Ortho не выявило явного преимущества ни одного из этих окуляров в центральной зоне поля зрения. Край более "ватный" в Classic Ortho, но у него и поле заметно больше.

А вот сравнение с бюджетным 9 мм симметричным окуляром от Levenhuk (какого-то OEM производства с Тайваня) хорошо продемонстрировало преимущества японского бренда. Световой ореол вокруг ярких звезд в Levenhuk был шире, неправильной формы, полевые аберрации начинали проявляться ближе к центру поля зрения. Даже в центре тонкие контрасты чуть смазаны, имеются какие-то потусторонние световые хвосты от ярких источников света у края поля зрения. Нерезкий край поля зрения и т.д.

Выводы и рекомендации

Отличный окуляр для использования в телескопах умеренной и малой светосилы (F8-F15) на монтировке с часовым ведением в качестве планетного для достижения максимального контраста изображения планет, Луны и разрешения тесных двойных звезд. Хороший подарок любителю астрономии. Но дороговат.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

32 mm Takahashi MC Abbe review

Сообщение Ernest » 26 июл 2022, 21:56

Обзор 32 мм ортоскопического окуляра от Takahashi

Окуляр предоставлен участником форума Leonid.46

32 мм 1.25" окуляры это особый типоразмер, предполагающий полностью открытую в пределах 1.25" втулки диафрагму. То есть это класс поисково-обзорных окуляров для телескопов ограниченных 1.25" фокусером. Типичным представителем является 32 мм Plossl от TeleVue и множество ему подобных. И в этом сегменте довольно плотная конкуренция. Давайте разбираться как в нее вписывается этот довольно дорогой окуляр.

Декларируемые характеристики и особенности

  • Оптическая схема: ортоскопическая, Эрнеста Аббе (3+1)
  • Артикул: TATKA00609
  • Фокусное расстояние 32 мм
  • Угловое поле зрения 44°
  • Вынос выходного зрачка 28 мм
  • Посадка 1.25" (31.75 mm)
  • Масса 150 г
44 градуса значат, что диаметр диафрагмы должен быть 24-25 мм, это далеко от предела до которого раскрывается внутренность 1.25" посадочной втулки - 28 мм. Так что окуляр не покажет все поле доступное 1.25" телескопу. вынос выходного зрачка отличный. Кроме того реклама обещает многослойное просветление всех 4-х оптических поверхностей стекло/воздух и "бескомпромиссное качество" изображения.

Внешний вид

TAK-Abbe.32.1.JPG
TAK-Abbe.32.1.JPG (47.39 КБ) 6782 просмотра
Сравнительно высокий 1.25" окуляр с черным корпусом цилиндрической формы. Ннаглазник из сероватой резины также цилиндрической формы, его можно снять, а с некоторым усилием и подвернуть. Посадочная втулка хромированная гладкая.
Вокруг нижней части корпуса по кругу идет надпись серой краской "TAKAHASHI MC ABBE 32 mm" с блестящей наклейкой MADE IN JAPAN. Корпус окрашен черной (порошковой?) краской. Имеется фрикционная резиновая лента в средней части корпуса с рифлением мелкой пирамидкой. Материал корпуса и посадочной втулки - алюминиевый сплав. Глазная поверхность окуляра формируется резиновой кольцевой диафрагмой - частью наглазника. Если его снять, под ним трубка корпуса с резьбой по которой вкручено резьбовое кольцо для крепления стопки линз окуляра (то есть сборка со стороны глазной линзы). Наружная поверхность глазной линзы плоская, расположена довольно глубоко. Линзы бликуют зеленым, сиреневым, белесым. Судя по бликам, качество полировки отменное.
Посадочная втулка гладкая (без предохранительной проточки) легко откручивается от корпуса по внутренней резьбе резьбе М31.5х0.6. Внутри втулка проточена резьбой для фильтра и окрашена серовато-матовой темной краской. Фильтр по ней накручивается очень туго (вероятно из-за слоя краски). Полевая диафрагма открыта и выполнена в виде наплыва на внутренней поверхности посадочной втулки.
Размеры
TAK-Abbe.32.2.JPG
TAK-Abbe.32.2.JPG (28.98 КБ) 6782 просмотра
Вид со стороны глазной линзы
TAK-Abbe.32.3.JPG
TAK-Abbe.32.3.JPG (17.54 КБ) 6782 просмотра
Вид со стороны посадочной втулки
TAK-Abbe.32.4.JPG
TAK-Abbe.32.4.JPG (16.67 КБ) 6782 просмотра
На просвет
TAK-Abbe.32.5.JPG
TAK-Abbe.32.5.JPG (9.65 КБ) 6782 просмотра
Блики
TAK-Abbe.32.6.JPG
TAK-Abbe.32.6.JPG (15 КБ) 6782 просмотра

Измеренные размеры и характеристики

ХарактеристикаЗначение
Номинальное фокусное расстояние, мм32
Длина (высота) окуляра с наглазником, мм85.5
Длина (высота) окуляра по металлу, мм78.2
Глубина залегания глазной линзы под торцем корпуса, мм11.2
Световой диаметр глазной линзы, мм27
Вынос выходного зрачка от металла, мм18-20
Вынос выходного зрачка от стекла, мм29-31
Продольная аберрация в выходном зрачке, мм2
Минимальный диаметр аберрации в выходном зрачке, мм0.3
Диаметр корпуса по металлу, мм39
Длина посадочной втулки, мм25
Диаметр посадочной втулки, мм31.6
Диаметр полевой диафрагмы, мм23.6
Параметр парфокальности (положение переднего фокуса), мм-2
Угловое поле зрения по диаметру полевой диафрагмы, град42.3
Угловая дисторсия-2.7%
Тангенсное поле зрения по диаметру полевой диафрагмы, град40.5
Тангенсная дисторсия1.6%
Измеренное угловое поле зрения, град41.1 :!:
Внутренний диаметр резьбы светофильтра, мм28.1
Измеренное фокусное расстояние, мм33.0 :!:
Блики, всего6
Блики от склеек2
Линз4
Компонентов2
Пропускание RGB, %99/97/98
Масса, гр152

Результаты тестирования качества изображения

  • Планоапохромат 1:5, размеры аберрационного пятна:
    • край поля зрения: 20 угл.минут; аберрации: сагиттальный астигматизм, ромбовидной формы
    • зона (70%): 12 угл.минут; аберрации: астигматизм с преоладанием сагиттальной составляющей
    • центр: 0.8 угл.минут; аберрации: дифракция с одним кольцом со следами хроматизма и сферической аберрации
    • центральная зона резкости 50%
  • Дисторсия: едва заметная положительная дисторсия прямых линий
  • Виньетирование: не заметно
  • Бобовое виньетирование: нет
  • Окрашивание изображения: нет
  • Видимость поля зрения в очках: 100%
  • Край диафрагмы: резкий
  • Светорассеивание: отсутствует
  • Грязь между линзами: нет
  • Сфокусированные блики: нет

Выводы и рекомендации

Отлично сделанный окуляр с идеальной коррекцией аберраций в центре поля зрения. В центре резкость и контраст ограничены только глазами наблюдателя. По полю зрения нарастают проявления астигматизма и кривизны, достигая заметной величины у края поля зрения. Эффективное просветление: нет и следа бликования, ореол светорассеивания минимален. Глубоко утопленная глазная линза хорошо защищена от сторонней засветки. Поле зрение очень скромное (даже меньше, чем заявлено). Странный прокол с фокусным расстоянием (33 вместо 32 мм). Вынос выходного зрачка очень комфортный, можно наблюдать и в очках. Если заботит качество коррекции по полю, то окуляр лучше использовать в телескопах умеренной и малой светосилы (F8-F15) для достижения максимального контраста изображения. Например по протяженным туманностям, может быть с дипскай-фильтром. Но в качестве обзорного 1.25" я бы поискал другой окуляр.

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Leonid.46 » 28 июл 2022, 18:57

Здравствуйте.Эрнест,как вам эти ортоскопы по сравнению с орто от Фудзиямы,старыми КК?Стоит ли переплачивать?Что можете сказать об этих окулярах по сравнению с Так LE (интересует качество изображения в центре) ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 28 июл 2022, 19:28

Хорошие окуляры, но по-моему сильно переоцененные
Не даром Такахаши прекратил их выпуск переключившись на более бюджетные Starbase OR

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Leonid.46 » 28 июл 2022, 19:33

То есть Фудзияма будут не хуже? Сам в них не смотрел.Люди говорят,что смотреть не очень удобно из-за отсутствия наглазника.

Lex1
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Lex1 » 28 июл 2022, 20:31

Производство этой серии прекратилось в начале этого года
Там ещё была история с бракованной партией, в 21 году - https://www.cloudynights.com/topic/7802 ... ry11360486

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Abyss2013 » 29 июл 2022, 09:02

Leonid.46 писал(а):
28 июл 2022, 19:33
То есть Фудзияма будут не хуже? Сам в них не смотрел.Люди говорят,что смотреть не очень удобно из-за отсутствия наглазника.
У меня сейчас три окуляра FUJIYAMA HD-OR 12,5мм, 9мм, 7мм. Отсутствие наглазника никак не беспокоит. Наблюдаю в них уже второй год. Как по мне - это лучшие планетные окуляры, как минимум из тех, что у меня есть.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Leonid.46 » 31 июл 2022, 10:30

Abyss2013,спасибо вам.Читал Клауди Найтс,другие форумы.Кто-то видит разницу между этими орто по сравнению с другими,кто-то нет.Все любом случае я не разочарован покупкой. ;)

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Abyss2013 » 31 июл 2022, 20:52

Leonid.46 писал(а):
31 июл 2022, 10:30
Abyss2013,спасибо вам.Читал Клауди Найтс,другие форумы.Кто-то видит разницу между этими орто по сравнению с другими,кто-то нет.Все любом случае я не разочарован покупкой. ;)
Пожалуйста ;-) Лично я с другими ортоскопами свои FUJIYAMA не сравнивал. А вот по сравнению с другими своими окулярами UF, TMB Planetary, Vixen LV разницу вижу. С UF, TMB Planetary разница существенная в пользу ортоскопов в плане контраста, с Vixen LX различие есть в пользу опять же ортоскопов в контрасте мелких деталей, но очень небольшое.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 31 июл 2022, 23:39

Что за марка Vixen LX?

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Abyss2013 » 01 авг 2022, 09:52

Ernest писал(а):
31 июл 2022, 23:39
Что за марка Vixen LX?
Добрый день! Опечатался, кончено же подразумались Vixen LV.
Прошу прощения.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Leonid.46 » 23 янв 2023, 22:05

Здравствуйте.Эрнест,в обзоре 32мм орто вы писали,что поискали бы другой окуляр для обзорного. Это из-за недешёвой цены и малого поля зрения?И что тогда порекомендуете для биноприставки-TV Plossl 32mm, МИД 32,может быть что-то другое?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 24 янв 2023, 08:01

Диаметр его полевой диафрагмы 23.6 мм при том что в 1.25" доступно 27 мм. Для "обзорника" - слишком большое обрезание. Я бы использовал что-то типа 24 мм Паноптика, а на худой конец 32 мм Плёссл с честным 52 градусным полем зрения.

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Leonid.46 » 25 янв 2023, 19:21

Здравствуйте,благодарю вас.

Билонг
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 16 июн 2024, 00:09

Оживлю ветку.
Купил Takahashi Starbase 6 мм почти случайно. После покупки трубы 100ED (100/900) решил дополнить свой ряд Fujiyama HD-OR 4 и 5 мм еще и 6 мм номиналом. Заказал на Али, заказ провисел дней 5 и отменился, деньги вернули. Тут вспомнил про Starbase, махнул рукой и заказал штуку 6 мм, пришло что-то дней за 10.
У Starbase схема 2+2 несимметричная - похожа на 3-линзовый кениг с одиночной глазной линзой, замененной на ахро-склейку. Встречалось название Ortho-plossl.
Конечно, сравнил со своими HD-OR и симм.плесслами 6.3 мм от SW и НПЗ (не мои).
Итак.
Вынос по ощущениям между 4 и 5 мм HD-OR (ближе к первому) и едва лучше, чем в 6.3 мм симм.плесслах - может, легче обозреть меньшее поле (43 град), может, все же работает вынос зрачка за счет вогнутой полевой линзы. Мне HD-OR 4 мм по выносу годится впритык, так что и Starbase 6 мм устроил.
Возвратный блик в Starbase случайно поймал раз-другой, но слабый и ни в какое сравнение с систематическим бликом симметричных плесслов не идет. Тут орто от Аббе лидирует - никаких бликов, но и Starbase не сильно отстает.
Коррекция поля по звезде. В инструментах f4.7 и f5 симметричный плессл дает всего порядка 20 град хорошего поля, ортоскоп аббе - ок.25 град., Starbase - не менее 30, а то и больше! Ну и размеры аберраций на краю у Sb меньше других поименованных. В f9 симм.плессл по краю еще подмазывает, HD-OR и Starbase уже нет.
Ну и контраст. В 100ED (f9) Starbase внезапно положил на обе лопатки Fujiyama HD-OR! Хороших планет сейчас нет, но чем плоха для тестов освещенная малоконтрастная сторона Луны? Starbase показал не только более приятный цветовой оттенок (вкусовщина), но и явно вытянул более сильные контрасты. Конечно, честнее сравнивать одинаковые ФР/увеличения, но тут 6 мм Starbase явно сильнее отличается в лучшую сторону, чем 5 мм HD-OR от 4 мм - т.е. дело не в ФР. Похоже, Такахаши даже в бюджетной серии смогли сделать ЧТО-ТО.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 16 июн 2024, 18:39

Тема про схему Аббе. А тут какой то старбейс.

Билонг
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 16 июн 2024, 18:50

Ну, не какой-то, а какбэ их смена. Эрнест пишет выше в этой же ветке.
Хорошие окуляры, но по-моему сильно переоцененные
Не даром Такахаши прекратил их выпуск переключившись на более бюджетные Starbase OR
Вот их схема. Тоже хороший окуляр. Подешевле HD-OR Fuji и как минимум не хуже ни в чем, кроме выноса - т.е. кому какой фуджи по выносу зашел, множь ФР на 1.5 и можно брать старбейз :)
Вложения
aRQcekw.png
aRQcekw.png (22.1 КБ) 797 просмотров
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение DeWynter » 17 июн 2024, 00:56

Нельзя быть "немножко беременной". Нету "ортоскопического плесла". Просто нету. На картинке схема классического Плесла. Именно классического, созданного в 1860г. Позднее в этом же году был создан симметричный Плесл с чуть увеличенным выносом зрачка. Так что нет, Starbase это не отоскоп что бы там Takahashi не написали для увеличения продаж. :)
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Билонг » 17 июн 2024, 06:00

Как говорится, хоть пирогом назови, только в печь не сажай. Картинка в старбейз хорошая - контрастная, полевые аберрации ниже, чем у орто Аббе и особенно у симм.плессла.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 17 июн 2024, 07:40

DeWynter писал(а):
17 июн 2024, 00:56
Так что нет, Starbase это не отоскоп что бы там Takahashi не написали для увеличения продаж. :)
В микроскопии называют ортоскопическими любые окуляры с исправленной дисторсией. С точки зрения оптических определений и терминов это правильно . Отсюда ветер.
Однако есть конкретный тип семейства ортоскопический - схема Аббе. И в заголовке темы Аббе. Могут перепутать некоторые.
Последний раз редактировалось ёжик 17 июн 2024, 07:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 17 июн 2024, 07:50

DeWynter писал(а):
17 июн 2024, 00:56
Нету "ортоскопического плесла". Просто нету. На картинке схема классического Плесла.
Тут два положения. С первым (что нет отроплёсла) нельзя не согласиться, а вот второе ложно. Оригинальный дизайн Плёссла все-же ближе в симметричному или пропорциональному, а тут нечто подобное Кёнигу с введением склейки в глазную линзу. Но я не большой знаток истории КПСС окуляров, наверняка в ней найдется и более точный аналог этому окуляру, хотя без знания использованный марок стекол только по примерному распределению кривизн в любом случае трудно атрибутировать схему. Было бы странно, если в современном окуляре использовались стекла зари оптического стекловарения.
Билонг писал(а):
17 июн 2024, 06:00
Картинка в старбейз хорошая - контрастная, полевые аберрации ниже, чем у орто Аббе и особенно у симм.плессла
Контрастная или нет... при каком относительном отверстии? Схема Аббе и Плёсла выдерживает в центре поля зрения 1:5 и даже с натяжкой 1:4. Обычно для того чтобы обнаружить несовершенство коррекции на оси требуется светосильный и дифракционно ограниченный объектив - что само по себе большая редкость. Полевые аберрации больше-меньше это тоже предмет измерений, а не эмоций. И Плёслы разного расчета и сочетаний стекол различаются по полевым чуть-ли не вдвое.
ёжик писал(а):
17 июн 2024, 07:40
В микроскопии называют ортоскопическими любые окуляры с исправленной дисторсией. С точки зрения оптических определений и терминов это правильно
все-же дизайн ортоскопического окуляра Аббе имел ввиду "орто" в смысле "правильный" - хорошо исправленный для всех аберраций. Хотя довольно часто в проекционных и фотографических системах "ортоскопический" действительно употребляется в смысле коррекции дисторсии. А вот о старбазе продавцы пишут: "low distortion, particularly in the center of the field", то есть имеется ввиду широкая трактовка distortion как искажения (всеми типами аберраций)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение DeWynter » 17 июн 2024, 09:01

Ernest писал(а):
17 июн 2024, 07:50
DeWynter писал(а):
17 июн 2024, 00:56
Нету "ортоскопического плесла". Просто нету. На картинке схема классического Плесла.
Тут два положения. С первым (что нет отроплёсла) нельзя не согласиться, а вот второе ложно. Оригинальный дизайн Плёссла все-же ближе в симметричному или пропорциональному, а тут нечто подобное Кёнигу с введением склейки в глазную линзу.
"А я чо? Я ниче. Другие вон че и то ниче, а я че?"

Если мне не лень будет, то на выходных поищу патенты. Самому стало интересно.

plossl.png
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение Ernest » 17 июн 2024, 10:27

Обратите внимание в описании на промежуток между линзами в 0.5 фокусного расстояния. То есть исходно дизайн был симметричным с широко расставленными компонентами.

См. для сравнения расчет Обоих вариантов Плёссла, Кёнига и Ортоскопика (отсюда https://www.telescope-optics.net/eyepiece_raytrace.htm). Как видно из этих расчетов (параметры на совести авторов публикации) качество изображения примерно то-же.
Вложения
Screenshot 2024-06-17 104107.jpg

ёжик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ортоскопические окуляры Takahashi

Сообщение ёжик » 17 июн 2024, 10:41

Лучшие схема Гершеля и она же Ломоносова , можно без окуляра, смотреть ! Вот там контраст !

Ответить