Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Модератор: Ernest
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Где то было про 50 самых интересных DSO
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Извините за занудство. Правильно ли понимаю что в 200 мм не видны спирали ни одной галактики? Начиная с чего они появляются? И при каком окуляре?
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
ИМХО, еще зависит от моторизации. 200 мм f6 мало подвержен коме по всему полю, нормально наблюдается от края до края с перенацеливанием, т.е. это нормальный ручной вариант. В 250 мм f4.8 яркую мелочь все же лучше наблюдать в средней части, край коматит, хотя туманности нормально до края - так что 10", это с ведением GoTo.
Если говорить о СкайВотчер, то у них 8ка и 10ка на одинаковой монтировке и одинакового ФР 1200 мм, весят почти одинаково, габариты одни, а вот 12" резко больше и тяжелее. Тут уж думайте сами.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Нормального качества, т.е. Даже не берусь предполагать, почему, но одного продавца все хвалят - и мой экз.товара от него тоже на уровне. У другого взял не поглядев на отзывы - потом уже увидел, что больше ругают - получил, может, и с нормальными серийными линзами (их понятно, что не подделывают), но бренчит, осыпается, чернение с пятнами. А кто-то вообще написал, что с поцарапанными линзами пришло.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Линзы то же надо уметь делать. И как раз их отбраковывают , если по классике собирать. Тоесть подбирают комплекты линз взаимо компенсирующие погрешности изготовления. Те, которые никуда не лезут в дальний угол . Это конечно если не супер пупер лазеры шмазеры станки с автоматизированным контролем. И то косяки бывают.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Вот и я о том же. И чем спокойнее атмосфера, тем заметнее становится разница.ёжик писал(а): ↑14 июл 2021, 22:22Вот всё. Я для себя определился. Сегодня по Луне опять сравнивал потихоньку UO 5 мм и ES 4,7 мм.
На рефракторе 70ЕД. Монтировка крепкий фотоштатив. Часто приводил Луну в центр.
С лоджии, воздух струит, Луна низко.
Ортоскопик таки выиграл. Деталей не прибавляется , но то что есть в него видно лучшее , слегка резче. ES4,7 имеет наилучшее разрешение явно не по центру. На половине поля наверное (с подфокусировкой).
Ортоскопический показал слабо видимые центральные горки и их тени очевидно лучше. На уровне глюка в ортоскоп показалось, что вижу горку только освещаемую из глубокой тени восходящим Солнцем. В ES и намека не заметил совсем. Если бы не атмосфера было бы более четко видно эти различия .
Никакого мыла на ES как тут пишут нет. Достойный окуляр. Просто он даёт немного меньшую контурную резкость при тех же видимых деталях .
Вывод такой. Посмотреть по быстрому, показать друзьям подивиться, это ES конечно. А если посмотреть по серьезному , то лучше помучаться с ортоскопическим окуляром. И никаких гвоздей. Никаких зумов.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
От продавца ничего не зависит. Он получает товар с фабрики в контейнере, заманивает покупателя оформлением и поддержанием соотвествующей странички, получает деньги за розницу, упаковывает для пересылки и подбирает логистическую компанию. Квалифицированный продавец это делает хорошо, неквалифицированный - плохо. Внутрь упаковки полученной с фабрики он не лезет. Но для покупателя он последнее звено - создается иллюзия, что он за все в ответе.Билонг писал(а): ↑15 июл 2021, 19:19Нормального качества, т.е. Даже не берусь предполагать, почему, но одного продавца все хвалят - и мой экз.товара от него тоже на уровне. У другого взял не поглядев на отзывы - потом уже увидел, что больше ругают - получил, может, и с нормальными серийными линзами (их понятно, что не подделывают), но бренчит, осыпается, чернение с пятнами. А кто-то вообще написал, что с поцарапанными линзами пришло.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
"Моторизация" имеет критический смысл для планет, для дипов есть часовое ведение или нет - почти без разницы.Билонг писал(а): ↑15 июл 2021, 19:11ИМХО, еще зависит от моторизации. 200 мм f6 мало подвержен коме по всему полю, нормально наблюдается от края до края с перенацеливанием, т.е. это нормальный ручной вариант. В 250 мм f4.8 яркую мелочь все же лучше наблюдать в средней части, край коматит, хотя туманности нормально до края - так что 10", это с ведением GoTo.
Если говорить о СкайВотчер, то у них 8ка и 10ка на одинаковой монтировке и одинакового ФР 1200 мм, весят почти одинаково, габариты одни, а вот 12" резко больше и тяжелее. Тут уж думайте сами.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
В общем, соглашусь, и добавлю - ведение на часовой оси экваториала то же самое (когда-то я его переоценивал), а вот дипы порой даже удобнее с азимутала чисто по процессу наведения (этой-то универсальностью мне AZ-EQ "зашла", для мелкодудок ). Но, кроме планет, все же на 0.7-1D, т.е. шаровые и не только звездные скопления, я однозначно предпочту экваториал/моторный азимутал.
А еще с ведением то удобно, что можно отвлечься на сколько-то времени, всяко бывает, вернулся - а оно никуда не убежало Я вот на даче предпочитаю хозяйство на веранде на столе раскладывать и до нее бегать с "обсерваторской" лужайки "за патронами", чаек там поставишь, то-се - с ручным ведением уже было бы не ахти.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Эрнест, Вы же родом из СССР! А общественно-специфические отношения? Думаю, в срединной империи у них на этом не меньше держится. Даже у нас я кое-что слышал (не буду называть поименно) про то, что один розничник от Levenhuk-овских оптовиков получает товар без сучка и задоринки, а другому втюхивают все подряд, и это не случайность.Ernest писал(а): ↑16 июл 2021, 12:42От продавца ничего не зависит. Он получает товар с фабрики в контейнере, заманивает покупателя оформлением и поддержанием соотвествующей странички, получает деньги за розницу, упаковывает для пересылки и подбирает логистическую компанию. Квалифицированный продавец это делает хорошо, неквалифицированный - плохо. Внутрь упаковки полученной с фабрики он не лезет. Но для покупателя он последнее звено - создается иллюзия, что он за все в ответе.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ну так надо делать сферу, красить ее изнутри, пробки , осветитель... Сферу наверное можно из глобуса сделать или что то типа того...
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Нам бы чертежик или хоть рисунок какой...
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Не так просто натянуть сову на глобус !
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Народ, кто-нибудь в курсе - а вообще сейчас есть на рынке "окуляры с вынесенным зрачком", оне же RKE, с ФР миллиметров от 3 до 5, нормального качества? А то есть какая-то сближенная пара, 3.6 и 4 мм, от SW, и она же от TS в другой ливрее, явно бюджетная. А еще есть в природе типа премиальные Edmund optics, но они, ЕМНИП, с 8 мм начинаются. При поиске голый нуль, в т.ч. на Али, но наткнулся на статью на ангельском о недооцененности RKE. Уж если орто и плесслы есть 4 мм, то RKE сам бог велел, у них вынос д.б. 4.5-5 мм против 3 у этих. Никто ничего не знает про такое?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Вот по ссылке есть немного информации:
https://studbooks.net/2528869/tovaroved ... a_obektiva
Вживую посмотрю на следующей неделе если будет возможность..
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Эту схему я знаю, к сожалению она мне кажется неприминимой для окуляров. В ней предполагается измерение светорассеивания сторонней засветки (извне поля зрения), в то время как у окуляра основной источник паразотного света - яркое изображения в поле зрения.
И о глобусе - фотометрических шар в ГОИ имел диаметр около полутора метров, может даже и больше. Приобрести такой глобус будет нелегко, а держать на кухне несколько проблематично.
И о глобусе - фотометрических шар в ГОИ имел диаметр около полутора метров, может даже и больше. Приобрести такой глобус будет нелегко, а держать на кухне несколько проблематично.
-
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ни разу не «премиальные». Обычные бюджетные окуляры середины прошлого века, поставлявшиеся с маленьким Добсоном Edmunds, если не вру , довольно светосильным - 1:4,5. Поле зрения окуляров 45°, однослойное покрытие (MgF2). Часто их ошибочно называют «обращенными кельнерами», а на самом деле аббревиатура (RKE) – ссылка на три оптические схемы, использованные при их разработке: Rank-Kaspereit-Erfle. В настоящее время продаются только Edmunds Optics, в наличии 4 фокусных: 5, 12, 21,5, 28,7мм. Фокусное 15мм почему-то (?) снято с производства. Оптика заказывается ограниченными партиями у японского производителя, поэтому на сайте Edmunds есть предупреждение, что надо проконтактировать и убедиться в наличии. Есть окуляры в сборе (mounted), а есть только «голая» оптика (unmounted), но цена одна и та же. Преимущества этих окуляров: минимальное количество стекла (склейка+линза), японское качество и однослойное покрытие, обеспечивающее сниженное светорассеяние, что является преимуществом для планетных наблюдений в рефракторах с хорошей оптикой. Узкое поле предполагает монтировку с часовым ведением, хотя я привык и без ведения. Вынос зрачка у 8мм ужасный: от стекла 8мм минус 3мм (если не 4-5) на утопленную линзу, но картинку дает очень резкую и контрастную. У окуляра 28,7мм наоборот – слишком длинный вынос зрачка и напрягает ловля оптимального положения глаза, но с точки зрения эстетики ощущения сильные: окуляр «исчезает» и картинка парит в пространстве. Следует, наверное, еще раз подчеркнуть, что короткофокусные окуляры этой серии хороши для планетных наблюдений при хорошем качестве объектива, а в рефлекторах с их светопотерями на зеркалах, похоже, преимущества нет. Сравнивал RKE 8мм с Meade UWA 8,8мм в Добсоне 8”, 1:6 по планетам и звездным скоплениям – где-то ничья по качеству картинки, но поле зрения и вынос зрачка явно не в пользу RKE. В ED дублете 102мм, 1:7 другое дело, в RKE ореолы вокруг ярких объектов поменьше. Ну и фокусные расстояния этой линейки окуляров хороши, в основном, для «медленных» рефракторов и Максутовых или предполагают использование ЛБ. Я использую 8мм с 2х ЛБ на своем ED дублете. Кому интересно, вот в этой недавней ветке на CN подробное обсуждение окуляров RKE от Edmund Optics с короткими экскурсами в историю.Билонг писал(а): ↑16 июл 2021, 22:32А еще есть в природе типа премиальные Edmund optics, но они, ЕМНИП, с 8 мм начинаются. При поиске голый нуль, в т.ч. на Али, но наткнулся на статью на ангельском о недооцененности RKE. Уж если орто и плесслы есть 4 мм, то RKE сам бог велел, у них вынос д.б. 4.5-5 мм против 3 у этих. Никто ничего не знает про такое?
Последний раз редактировалось Квазар, не? 18 июл 2021, 04:25, всего редактировалось 1 раз.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ну, пусть не премиальные - главное, "картинку дает резкую и контрастную" .
Я тут завис между 2х соображений.
1. В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОРОШЕГО РЕФРАКА, на 10" ньютоне f4.7 любой мало-мальски пристойный окуляр 3-4 мм (300-400х) покажет по планетам примерно одно и то же (Вы того же мнения, вроде?) Ну, а меньшие увеличения по планетам на таком инструменте - вообще только в уступку атмосфере, собственно с оптикой колдовать уже не приходится.
2. А ВСЕ-ТАКИ, не попробовать ли выжать из означенного ньютона последние капли планетных возможностей, попрыгав с бубном над окулярами?
А тут еще Ежик на больную мозоль капнул горячим грогом . Только вот бюджетненький RKE 3.6 мм, думаю, не стоит и пытаться, а чего-то японского в этом духе, похоже, не существует в природе. А хотелось бы. 8мм ПЛЮС ЛБ как-то не вдохновляет .
Я тут завис между 2х соображений.
1. В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОРОШЕГО РЕФРАКА, на 10" ньютоне f4.7 любой мало-мальски пристойный окуляр 3-4 мм (300-400х) покажет по планетам примерно одно и то же (Вы того же мнения, вроде?) Ну, а меньшие увеличения по планетам на таком инструменте - вообще только в уступку атмосфере, собственно с оптикой колдовать уже не приходится.
2. А ВСЕ-ТАКИ, не попробовать ли выжать из означенного ньютона последние капли планетных возможностей, попрыгав с бубном над окулярами?
А тут еще Ежик на больную мозоль капнул горячим грогом . Только вот бюджетненький RKE 3.6 мм, думаю, не стоит и пытаться, а чего-то японского в этом духе, похоже, не существует в природе. А хотелось бы. 8мм ПЛЮС ЛБ как-то не вдохновляет .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Кстати, доброе старое MgF2 в качестве однослойного - оно как, не в курсе?Квазар, не? писал(а): ↑17 июл 2021, 11:48однослойное покрытие, обеспечивающее сниженное светорассеяние, что является преимуществом для планетных наблюдений
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
-
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
ИМХО, если вы хотите выжать что-то планетное из серийного 10” Ньютона, то здесь стоит прыгать с бубном, прежде всего, над системой теплоизоляции трубы и сдува пограничного слоя с ГЗ. У Эрнеста это все где-то есть, не помню в ЧАВО или еще где, покопайтесь. Ну и ловить устойчивую атмосферу. С трудом представляю в какой пустыне надо жить, чтобы уверенно выжимать 1,6D (400х) из 254мм рефлектора. Если говорить про бюджетное решение по "планетным" окулярам, особенно в рефлекторе, то любой более-менее приличный зум окуляр, даже не самый дорогой (ну, например такой , он дает хороший контраст, не бликует), в комбинации с 2х ЛБ в большинстве случаев имеет преимущество над фиксами, даже и премиальными: позволяет оперативно подстраивать увеличение под атмосферные флуктуации. Разумеется, при стабильной атмосфере, когда вы знаете оптимальное увеличение и у вас есть оптимальный фикс окуляр, картина обратная, но как часто это стечение можно поймать?
Что касается однослойного покрытия, то серия Edmund RKE как раз и имеет покрытие MgF2. Я ошибся в предыдущем посте (уже исправил), не знаю чего меня зациклило на оксиде алюминия. Снижение светорассеяния/увеличение контраста в частности заметно по уменьшенным ореолам вокруг звезд и планет, если сравнивать с одноклассниками, т.е. непремиальными окулярами с многослойными покрытиями. Кстати, Эрнест о преимуществе однослойных покрытий для планетных наблюдений и говорит.
Что касается однослойного покрытия, то серия Edmund RKE как раз и имеет покрытие MgF2. Я ошибся в предыдущем посте (уже исправил), не знаю чего меня зациклило на оксиде алюминия. Снижение светорассеяния/увеличение контраста в частности заметно по уменьшенным ореолам вокруг звезд и планет, если сравнивать с одноклассниками, т.е. непремиальными окулярами с многослойными покрытиями. Кстати, Эрнест о преимуществе однослойных покрытий для планетных наблюдений и говорит.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Во-первых, хочу выразить благодарность Ernest за предыдущие советы по выбору окуляров. Купленные по Вашему совету окуляры очень радуют. Во-вторых, хочу уточнить недорогие планетарные окуляры для SW 150\750. По бюджету мне подходит tmb 2 planetary. Хочу уточнить, с каким фокусным расстоянием его взять? 5мм, чтобы 300х достигать с ЛБ2х или 2.5мм, чтобы 300х была без ЛБ или какой-либо переходные вариант для наблюдений без использования ЛБ, например 4мм?
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
В обычной средней полосе Сибири сиинг на 400х в 10" я действительно ловил раз-два в сезон. Но один "раз" был на самом деле три ночи подряд такой вот погоды, то-то оторвался по Марсу. Так что для таких случаев, как вот для поездок на Бали, надо что-то иметь, чтобы не было мучительно больно за про...ю возможность .Квазар, не? писал(а): ↑18 июл 2021, 04:39С трудом представляю в какой пустыне надо жить, чтобы уверенно выжимать 1,6D (400х) из 254мм рефлектора.
Кстати, Эрнест о преимуществе однослойных покрытий для планетных наблюдений и говорит.
Про однослойные покрытия я как раз в курсе, но почему-то везде они просто "однослойные" без упоминания "устройства". В то же время, ряд источников называет MgF2 устарелым.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Фторид магния сам по себе очень не стойкий. Протирать особо нельзя , влаги боится .