Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Первый телескоп
Модератор: Ernest
Re: Первый телескоп
Да, окулярные грелки - кардинальное решение проблемы орошения окуляра (и искателя).
Re: Первый телескоп
Интересно что вынос зрачка у него 6, 7 или 8 мм, в зависимости от магазина.niki3 писал(а): ↑19 июл 2021, 20:07GSO Super Plossl 9 мм 1.25"
Похоже этот https://planetarium.ru/product/okulyar- ... -9-mm-125/
Re: Первый телескоп
А на самом деле вынос от стекла хорошо если 5 мм, а от металла корпуса 3-4
Re: Первый телескоп
Вчера вечером принимал участие в совместной юстировке год назад приобретенного 8" 1:6 Добсона от SW (retrack)
Получилось интересное общение на предмет обратной связи к моей инструкции по юстировке Ньютона viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 - возможно придется что-то в ней подправить.
Юстировка телескопа сама по себе не составила большого труда. Немного затруднена юстировка главного зеркала необходимостью одновременной работы отверткой и шестигранным ключом у оправы ГЗ с попутным контролем результатов юстировочных подвижек в Чеширский окуляр (тут использование лазерного коллиматора выглядит предпочтительным). Для одного наблюдателя, да еще в поле это не самая простая задача. Еще у этого инструмента есть проблема с сохранением юстировки после сложения фермы и разворачивания ее опять в рабочее положение. Надо следить за тем чтобы штанги были выдвинуты строго в то-же положение (до ограничителей).
А вот оптика понравилась: судя по эпсилон Лиры, телескоп хорошо работает на пределе разрешения и легко "держит" по меньшей мере 300х увеличение. У владельца не нашлось окуляра с фокусным меньшим чем 4 мм для проверки большего увеличения. Немого напрягает простой односкоростной фокусер - есть понятные трудности с достижением точной фокусировки на больших увеличениях.
Получилось интересное общение на предмет обратной связи к моей инструкции по юстировке Ньютона viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 - возможно придется что-то в ней подправить.
Юстировка телескопа сама по себе не составила большого труда. Немного затруднена юстировка главного зеркала необходимостью одновременной работы отверткой и шестигранным ключом у оправы ГЗ с попутным контролем результатов юстировочных подвижек в Чеширский окуляр (тут использование лазерного коллиматора выглядит предпочтительным). Для одного наблюдателя, да еще в поле это не самая простая задача. Еще у этого инструмента есть проблема с сохранением юстировки после сложения фермы и разворачивания ее опять в рабочее положение. Надо следить за тем чтобы штанги были выдвинуты строго в то-же положение (до ограничителей).
А вот оптика понравилась: судя по эпсилон Лиры, телескоп хорошо работает на пределе разрешения и легко "держит" по меньшей мере 300х увеличение. У владельца не нашлось окуляра с фокусным меньшим чем 4 мм для проверки большего увеличения. Немого напрягает простой односкоростной фокусер - есть понятные трудности с достижением точной фокусировки на больших увеличениях.
Re: Первый телескоп
Мое впечатление от ретрака - его вообще лучше не складывать, если не хочешь повторной юстировки. Хотя "попадаешь" довольно часто в старую юстировку, но далеко не всегда. Но для перевозки - ценное свойство, а после оной юстировать так и так надо. Ну а "подсложить" на 3-5 см - вообще полезная возможность для навешивания всякой фигни на фокусер.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Первый телескоп
У меня сложилось впечатление, что юстировка сохраняется неплохо, если следить за выдвижением штанг "до упора"
Re: Первый телескоп
Ориентируюсь на эту инструкцию. И все же еще бы чуть-чуть попроще.Ernest писал(а): ↑27 июл 2021, 11:21Получилось интересное общение на предмет обратной связи к моей инструкции по юстировке Ньютона viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 - возможно придется что-то в ней подправить.
Re: Первый телескоп
Из прочитанного понял дело так:
- Для планет нужна идеальная юстировка.
- Для глубокого космоса можно обойтись попроще.
Хочется понять где тут грань. Что важно, что не очень. Если смотрю туманности неверно не нужно всякий раз подкучивать?
Если правильно понял, главное чтобы кольцевая метка на зеркале совпадала с отражением центра окуляра (у меня колпачок с маленькой дырочкой и зеркалом). Все остальные круги должны быть концентрические кроме тени от вторичного зеркала. Оно висит диагонально, один край ближе и с этой стороны тень должна выпирать.
Re: Первый телескоп
Как сугубо практический, "не академичный" способ - с рабочим окуляром навестись на кучку звезд и слегка расфокусироваться. Кольца-нефокалы звезд будут асимметричны, намекая на кому. Если центр асимметрии в средней трети поля, т.е. кольца от него во все стороны как лепестки искажает, то годится. Если все в одну сторону или от одного края веером набекрень - то нет. Можно и по коме сфокусированных звезд смотреть, но в расфокусе заметнее.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Первый телескоп
Надо в обоих случаях. А потом еще и уточнить юстировку по внефокалам выбирая малейшее отступление от круговой симметрии.
При некотором опыте и сноровке это займет 5 минут и не будет голова болеть все наблюдение от того, что что-то сделал не так.
Не говоря уже о том, что двойные звезды (в том числе и самые тесные когда недопустимы потери в контрасте) проходят по разряду дипская.
Re: Первый телескоп
В обзоре Эрнста viewtopic.php?t=700#p7560 делается такой вывод о моем штатном окуляре 30 мм SuperView от GSO:
На форуме разобрано много обзорных окуляров и всё что хвалится весит килограмм. О легких окулярах отзывы примерно такие как сказано выше. Не представляю что буду делать с килограммом. Что же перебалансировать телескоп при каждой смене окуляра... А обзорник хочется хороший. Я вообще люблю малые увеличения, достаточно сказать что мой любимый инструмент бинокль.
Может быть взять не 30 мм, а поменьше? Скажем равнозрачковый.
Попробовал измерить мой зрачок штангеном. Как описывал Эрнест: далекий фонарь, немного расфокусированный, смотрю в щель и добиваюсь чтобы она не зарезала ореол. Получилось 5,5-6 мм. Скорее 5,5. Для моего Доба с относительным отверстием 5 такой значок дает окуляр 28 мм. Верно? Стало быть 30 мм мне по любому избыточно.
Много окуляров 24 мм. Однако это лишь в 1,3 раза длиннее моего следующего окуляра ES82 18 мм. Вроде бы маловата разница. Яркость возрастет незначительно. Есть Explore Scientific 68° 28 мм viewtopic.php?f=32&t=785#p10506 , весит он полкило, однако он лишь 68°. Можно ли сказать что это убьёт всю выгоду? Во всяком случае, ничего разумнее я не нашел.
Я колеблюсь, на что же его заменить...
На форуме разобрано много обзорных окуляров и всё что хвалится весит килограмм. О легких окулярах отзывы примерно такие как сказано выше. Не представляю что буду делать с килограммом. Что же перебалансировать телескоп при каждой смене окуляра... А обзорник хочется хороший. Я вообще люблю малые увеличения, достаточно сказать что мой любимый инструмент бинокль.
Может быть взять не 30 мм, а поменьше? Скажем равнозрачковый.
Попробовал измерить мой зрачок штангеном. Как описывал Эрнест: далекий фонарь, немного расфокусированный, смотрю в щель и добиваюсь чтобы она не зарезала ореол. Получилось 5,5-6 мм. Скорее 5,5. Для моего Доба с относительным отверстием 5 такой значок дает окуляр 28 мм. Верно? Стало быть 30 мм мне по любому избыточно.
Много окуляров 24 мм. Однако это лишь в 1,3 раза длиннее моего следующего окуляра ES82 18 мм. Вроде бы маловата разница. Яркость возрастет незначительно. Есть Explore Scientific 68° 28 мм viewtopic.php?f=32&t=785#p10506 , весит он полкило, однако он лишь 68°. Можно ли сказать что это убьёт всю выгоду? Во всяком случае, ничего разумнее я не нашел.
Последний раз редактировалось niki3 29 июл 2021, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Re: Первый телескоп
Не объективов, а окуляров, наверное
Сделать на доб груз с магнитом, нанести разметку для него под разные окуляры, кмк, не проблема.
На счет того что окуляр в 1кг - это проблема, соглашусь только если его тащить на себе пешком в горы на километры.
С этим придется в любом случае согласится, рано или поздно, т.к. сотки тоже далеко не пушинки, а вы к ним все одно прийдете, рано или поздно.
Обзорник, имхо, должен давать максимальное поле доступное телескопу, с максимальным же увеличением. Это важно для поиска. Непосредственные наблюдения в обзорник не вмегда нужны и не всегда важны.
Сделать на доб груз с магнитом, нанести разметку для него под разные окуляры, кмк, не проблема.
На счет того что окуляр в 1кг - это проблема, соглашусь только если его тащить на себе пешком в горы на километры.
С этим придется в любом случае согласится, рано или поздно, т.к. сотки тоже далеко не пушинки, а вы к ним все одно прийдете, рано или поздно.
Обзорник, имхо, должен давать максимальное поле доступное телескопу, с максимальным же увеличением. Это важно для поиска. Непосредственные наблюдения в обзорник не вмегда нужны и не всегда важны.
Александр.
Re: Первый телескоп
Спасибо, исправил.
Re: Первый телескоп
Для поиска есть легкий штатник. Если наблюдения не нужны, то и заморачиваться не зачем.
Re: Первый телескоп
Совершенно верно. И 30 мм SuperView от GSO неплохо справляется с функцией обзорного (мною к примеру очень редко используемого) окуляра.
Re: Первый телескоп
Редко используемого из-за неудобства, или не любите обзоры? У вас к нему тоже противовес?
Кстати, а мой добовский фокусер такой выдержит?
А Explore Scientific 68° 28 мм не стоит из-за меньшего поля зрения, и судя по вашему обзору из-за непригодности к 1/5?
Кстати, а мой добовский фокусер такой выдержит?
А Explore Scientific 68° 28 мм не стоит из-за меньшего поля зрения, и судя по вашему обзору из-за непригодности к 1/5?
Re: Первый телескоп
У меня есть 30 мм 82-градусный Explore Scientific - практически не используемый при наблюдениях и редко используемый 20 мм 100-градусный Explore Scientific. Были и некоторые другие 2" 30-40 мм окуляры. В фокусере F5 Добсона они позволяют наблюдать довольно большие поля зрения. Но слишком большой выходной зрачок (6-8 мм) делает фон слишком ярким, а увеличение - слишком небольшим. В итоге проницание по дипскай-объектам страдает. Очень небольшое число объектов выигрывают от использования этих окуляров. А использовать их в качестве поисковых - крайне неудобно. Искатель 8х50 вполне справляется с этой задачей.
PS Наверное при желании потратить деньги, в качестве эффективного 2" обзорника в 1:5 Добсоне я бы предпочел что-то типа 35 мм Паноптика - это сравнительно легкий и небольшой окуляр, удобный при наблюдениях.
PS Наверное при желании потратить деньги, в качестве эффективного 2" обзорника в 1:5 Добсоне я бы предпочел что-то типа 35 мм Паноптика - это сравнительно легкий и небольшой окуляр, удобный при наблюдениях.
Re: Первый телескоп
Для Паноптика нужно чуточку многовато желания потратить деньги.
А вообще интересная мысль о том, зачем вообще поисковик.. Тем паче что есть штатный.
Нужен именно обзорник. Что частично снимает проблему с неудобствами перебалансировки, не нужно менять объективы не сбивая фокуса. А тогда вариантов много (дешевле Паноптика). Ох озадачен..
А вообще интересная мысль о том, зачем вообще поисковик.. Тем паче что есть штатный.
Нужен именно обзорник. Что частично снимает проблему с неудобствами перебалансировки, не нужно менять объективы не сбивая фокуса. А тогда вариантов много (дешевле Паноптика). Ох озадачен..
Re: Первый телескоп
Тут путаница вышла. Обзор или поиск. Это весьма разные вещи.
Как отмечал Эрнест, для поиска:
Стало быть о поиске забыли. Тогда говорим об обзорнике. Стало быть качество важно. И из бюджетных похоже хорош 82° 30 мм от Explore Scientific viewtopic.php?f=32&t=535#p6456Искатель 8х50 вполне справляется с этой задачей.
То есть пришли откуда ушли, однако с противоположной аргументацией. Ха.
Re: Первый телескоп
Подумал я и вот что понял.
- Заниматься перебалансировкой я не готов.
Поэтому вот такой вопрос: на Доб 250 мм каков максимальный вес объектива чтобы об этом не беспокоиться?
- Среди этих объективов небольшого веса есть такие 30-28 мм чтобы было смысл заменять штатный 30 мм SuperView от GSO, или качество картинки будет сопоставимое?
Re: Первый телескоп
оставьте пока этот окуляр, во всяком случае пока у вас не сформировался удобный набор средне- и короткофокусников
А так из сравнительно легких и с не слишком скверной коррекцией поля 35 мм ED: viewtopic.php?f=32&t=863#p10787 - он торгуется под разными лейблами, к примеру https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esign.html
А так из сравнительно легких и с не слишком скверной коррекцией поля 35 мм ED: viewtopic.php?f=32&t=863#p10787 - он торгуется под разными лейблами, к примеру https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esign.html
Re: Первый телескоп
Если вы, по вашим словам, любите широкое поле, обозревать небо, то да, выходит 30 мм/82°.
Да, зрачок там практически на максимуме человеческой анатомии и даже больше. Ну, вставляешь глаз в наглазник и шурудишь по небу )
Не совсем понимаю про балансировку. Это же не экваториал для астрофото. Такая граната, конечно тянет конец трубы вниз. Надо не забывать фрикционы подтягивать перед навеской этого окуляра.
И ещё не очень удобно, что надо переходник 2"/1,25" переставлять при смене.
Но я тоже редко его использую. Использую штатный искатель (не уверен в кратности, 8х50 наверное, у меня SW) и ES 16 мм/68°.
Однако поглазеть в него интересно бывает. Проваливаешься в Космос )
20 мм на 100°, наверное поинтереснее даёт картинку - темнее фон, а поле зрения примерно такое же.
Окуляров у меня немного, есть ещё 8,8 мм и 4,7 мм 82-градусные от ES.
Да, зрачок там практически на максимуме человеческой анатомии и даже больше. Ну, вставляешь глаз в наглазник и шурудишь по небу )
Не совсем понимаю про балансировку. Это же не экваториал для астрофото. Такая граната, конечно тянет конец трубы вниз. Надо не забывать фрикционы подтягивать перед навеской этого окуляра.
И ещё не очень удобно, что надо переходник 2"/1,25" переставлять при смене.
Но я тоже редко его использую. Использую штатный искатель (не уверен в кратности, 8х50 наверное, у меня SW) и ES 16 мм/68°.
Однако поглазеть в него интересно бывает. Проваливаешься в Космос )
20 мм на 100°, наверное поинтереснее даёт картинку - темнее фон, а поле зрения примерно такое же.
Окуляров у меня немного, есть ещё 8,8 мм и 4,7 мм 82-градусные от ES.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob
SW 10" full metal jacket dob
Re: Первый телескоп
Был 30/82, доступный окуляр но фон светлый.
25/100 - окуляр оставивший самые яркие впечатления. Фон темный, поле такое же, цена негуманная. Но при возможности, снова куплю. Это как раз тот самый обзорник с которым на 16" я залипал надолго, а SergSh-a было не оттащить от слова совсем.
Если бюджет сильно меньше - 20/100 с немного меньшим полем - лучшее решение, кмк.
На картинке как раз ваш телескоп с этими окулярами.
25/100 - окуляр оставивший самые яркие впечатления. Фон темный, поле такое же, цена негуманная. Но при возможности, снова куплю. Это как раз тот самый обзорник с которым на 16" я залипал надолго, а SergSh-a было не оттащить от слова совсем.
Если бюджет сильно меньше - 20/100 с немного меньшим полем - лучшее решение, кмк.
На картинке как раз ваш телескоп с этими окулярами.
- Вложения
-
- Screenshot_20210729-134800_SkySafari 6 Pro_copy_270x570.jpg (27.99 КБ) 7131 просмотр
Александр.
Re: Первый телескоп
Да конечно, пока обдумывание.
Формирую набор. Сей момент он такой:
- 30 мм штатник
- 18 мм ES82
- 9 мм штатник
- 6,7 мм ES82
- Линза Барлоу
Заказан
- 11 мм ES82
Спасибо. Над этим я хорошо подумаю.Ernest писал(а): ↑29 июл 2021, 13:31А так из сравнительно легких и с не слишком скверной коррекцией поля 35 мм ED: viewtopic.php?f=32&t=863#p10787 - он торгуется под разными лейблами, к примеру https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esign.html