Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Alex90900
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 19:23

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Alex90900 » 02 ноя 2019, 08:40

A_man писал(а):
02 ноя 2019, 05:25
Ух какой TMB красавец. Таких на Али точно нет... и это вероятно не Planetary II

Вопрос прежний: поиск владельца разных по увеличениям TMB Planetary II 3.2mm и 2.5mm.
Я же написал что это клон. Показывает он отлично. Главное что 3,2 существует.

Dmitriy_K
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Dmitriy_K » 02 ноя 2019, 13:56

Alex90900 писал(а):
02 ноя 2019, 08:40
Я же написал что это клон. Показывает он отлично. Главное что 3,2 существует.
Введёте людей в заблуждение. Люди будут думать что на али TMB Planetary II 3,2 и 2,5 это разные окуляры, а как показывает практика, пока что их разница только в надписи, а не в фокусном.

Окуляр TMB Planetary II 3,2 с али с фокусным близким к 3,2 всё ещё не найден.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
AgPeHaJIuH
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:09

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение AgPeHaJIuH » 12 ноя 2019, 16:27

Заказал 4 мм. Как придет, отпишусь о внешнем качестве, а в следующем году уже по планетам. Тему уже после заказа увидел :P

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение DeWynter » 13 ноя 2019, 00:15

AgPeHaJIuH писал(а):
12 ноя 2019, 16:27
Заказал 4 мм. Как придет, отпишусь о внешнем качестве, а в следующем году уже по планетам. Тему уже после заказа увидел :P
Да внешне они на троечку - не полный отстой. Резинки могут поравться - тонкие и хлипенькие. Прижимное кольцо под резинкой постоянно откручивается и от этого линзы могут болтаться - легко лечится. Чернение внутри не очень - бликуют на ярких объектах (Луна и Юпитер).

Оптически... У меня есть 4, 4.5, 5 и 7мм. 4.5мм и 7мм купил почти год назад и хорошо погонял. 4мм и 5мм купил недавно и успел погонять только 5мм потому как у нас до конца лета выключили погоду, сиинг и прозрачность по всему штату.

7мм мне очень нравится - вообще нареканий нет.
4.5мм - или мне достался "лимон" или же я не сразу заметил что прижимное кольцо отошло и линза болталась. Я починил это, но погоды нет проверить.
4мм вообще не успел проверить.
5мм погонял хорошо и сравнил со своим же Celestron X-Cel LX 5мм и по совокупности параметром TMB мне нравится больше чем Селестрон. Глазу удобней - меньше блэкаутов, цветопередача нейтральная в то время как у Селестрона чуть с желтинкой. Короче во всех последних наблюдениях когда я брал и Celestron X-Cel LX 5мм и TMB Planetary II 5мм я всегда в итоге оставался с TMB.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
AgPeHaJIuH
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:09

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение AgPeHaJIuH » 07 дек 2019, 21:49

Приехал 4мм. Внешне впечатления неплохие всё хорошо зачернено, просветление лилово-зелёное напоминает Плано. Ничего не болтается кроме верхней крышки. В деле только весной теперь.

Alex90900
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 19:23

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Alex90900 » 03 мар 2020, 01:01

Dmitriy_K писал(а):
02 ноя 2019, 13:56
Alex90900 писал(а):
02 ноя 2019, 08:40
Я же написал что это клон. Показывает он отлично. Главное что 3,2 существует.
Введёте людей в заблуждение. Люди будут думать что на али TMB Planetary II 3,2 и 2,5 это разные окуляры, а как показывает практика, пока что их разница только в надписи, а не в фокусном.

Окуляр TMB Planetary II 3,2 с али с фокусным близким к 3,2 всё ещё не найден.
А чем кроме надписи ТМБ отличается мой 3,2 от ТМБ?

Аватара пользователя
AgPeHaJIuH
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:09

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение AgPeHaJIuH » 04 апр 2020, 22:58

Первый свет окуляра.
Венера низко, колбасит сильно. А вот Луна высоко, по ней окуляр очень понравился.
На моей трубе он даёт 368х, ранее для такого увеличения использовал симметричный рамсден с тем же фокусным 4мм.
Порадовал удобный вынос, большее ровное поле, никаких бликов, хрома - одним словом зачёт! Чувствителен к смещению глаза относительно оси (бобовое? ), Фотографировать через него сложнее, что ожидаемо.

Аватара пользователя
AgPeHaJIuH
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:09

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение AgPeHaJIuH » 16 апр 2020, 00:27

По дипам: планетаркам и шаровикам окуляр так же показал себя вполне достойно. Из минусов непривычные блэкауты.

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Lex1 » 16 июл 2021, 14:03

Кто-нибудь проверял, схема окуляра на первой странице верна?
Решил протереть глазную линзу, но переусердствовал со спиртом и в результате она запотела изнутри :roll: Разобрал окуляр, продул, но склейка вроде бы стояла плюсовой (тонкой) линзой к глазной. А на схеме наоборот.
tmb.jpg


Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 16 июл 2021, 14:38

Проверял. Не стал кидать камушком первый ;) , но вторым и кирпичом могу :twisted:
Я уже упоминал, что один TMB у меня гремел. Я его развинтил, прежде чем свинтить и затянуть, и увидел то же самое - отрицательный (флинтовый?) элемент спереди, т.е. в склейке спереди назад толстый-тонкий торец. Развинчивал еще 2, других номиналов, для профилактической подтяжки - то же самое. В принципе, это совпадает со схемой RKE, логично.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Ernest » 16 июл 2021, 17:42

"спереди" это где?
в сторону глаза или в сторону объектива
"В принципе, это совпадает со схемой RKE, логично." -и в чем логика?

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 16 июл 2021, 22:35

Объектива. Т.е. на схеме в обзоре склейку, которая в середине (НЕ-предфокальная), надо развернуть.
Логика в том, мы как-то уже это перетирали ЕМНИП, что в схеме типа RKE флинт должен быть перед кроном, для нормальной коррекции.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Ernest » 17 июл 2021, 08:22

Кому должен?
У вас есть сравнительные расчеты?

Впрочем, ввиду нескольких свидетельств готов признать ошибку в схеме - тем более что оригинальная статья по TMB Planetary II откуда она была позаимствована пропала из сети.

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 17 июл 2021, 08:31

Ernest писал(а):
17 июл 2021, 08:22
Кому должен?
У вас есть сравнительные расчеты?
У меня - нет. Но несколько времени назад здесь на форуме был разговор за окуляры со схемой склейка-линза (RKE), и именно Вы, Эрнест, сообщили (тоже без предъявления расчетов ;) - хотя, конечно, Вам можно верить на слово), что флинт именно впереди обеспечивает правильную коррекцию аберраций.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Ernest » 17 июл 2021, 08:41

Причем тут RKE (его схема как раз известна), речь вроде бы идет о схеме TMB Planetary II

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 17 июл 2021, 09:05

Ну, TMB - это ж типа RKE с интегрированной Барлоу. И без предфокального компонента, кстати, работает как чисто RKE с ФР 16 мм. Коррекция по краю неидеальная, но по туманностям в трубу 120/600 очень даже ничего ;)

Квазар, не?
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Квазар, не? » 17 июл 2021, 11:57

Билонг писал(а):
17 июл 2021, 09:05
Ну, TMB - это ж типа RKE с интегрированной Барлоу
TMB - это один из вариантов Koenig с предфокальным элементом.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 17 июл 2021, 14:55

Так вроде RKE и трехлинзовый кениг - это одно и то же. Он же "окуляр с вынесенным зрачком" по Максутову. У TMB фок.расст-е основного 3-линзового блока 16 мм, вынос от стекла примерно такой же (и это при выпуклой наружу полевой линзе, была бы вогнутая - был бы еще больше вынос, но хуже коррекция) - т.е. типичный RKE.

Квазар, не?
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Квазар, не? » 18 июл 2021, 05:44

RKE и трехлинзовый Koenig - это НЕ одно и то же. Похожи, да. Например, смотрим Википедию, у RKE глазная линза двояковыпуклая, у Koenig - плосковыпуклая плоской стороной к глазу. Сравниваем со схемой 1.25" окуляры TMB Planetary II. У TMB глазная линза плосковыпуклая, как и у Koenig , но склейка обращенная по сравнению и с Koenig, и с RKE выпуклой стороной в полевую сторону, то есть, отличная от обоих.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 18 июл 2021, 10:17

Убедили :) . Хотя, если говорить об "исторически сложившихся" и прочих спамах и памперсах, это все условно. Например, у плесслов от SW внешние поверхности крона (глазная в т.ч.) плоские, а у НПЗ - выпуклые, но и то и другое считается плесслами. А разница в форме полевой поверхности в названии вообще не освещена, как жизнь простого народа :( , хотя она может быть и вогнутая, и выпуклая - последнее вроде бы уменьшает вынос зрачка, но и аберрации тоже.

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Lex1 » 18 июл 2021, 14:13

Квазар, не? писал(а):
18 июл 2021, 05:44
но склейка обращенная по сравнению и с Koenig, и с RKE выпуклой стороной в полевую сторону, то есть, отличная от обоих.
По факту нет. TMB это обычный Koenig с "барлоу".
В попытке найти, что там было в оригинальной версии (безуспешно) попалось только фото современной версии - и тут всё также как у нас - глазная линза, разделитель, склейка (плюсовой линзой вверх).
Изображение

Выяснилось, правда, что проблемы с бликованием на кольце возле "барлоу" были еще в самой первой версии и решались изменением формы кольца - https://www.cloudynights.com/topic/6167 ... ry10955215

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 18 июл 2021, 17:33

Вот и у меня все 3 штуки как на фото. А попытка собрать наоборот, для устранения сомнений (кстати, кривизны выпуклости склейки с обеих сторон примерно одинаковы) сразу дала заметные хоть слепому аберрации.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение DeWynter » 19 июл 2021, 01:58

Квазар, не? писал(а):
18 июл 2021, 05:44
RKE и трехлинзовый Koenig - это НЕ одно и то же. Похожи, да. Например, смотрим Википедию, у RKE глазная линза двояковыпуклая, у Koenig - плосковыпуклая плоской стороной к глазу. Сравниваем со схемой 1.25" окуляры TMB Planetary II. У TMB глазная линза плосковыпуклая, как и у Koenig , но склейка обращенная по сравнению и с Koenig, и с RKE выпуклой стороной в полевую сторону, то есть, отличная от обоих.
Я бы все-таки рекомендовал смотреть англоязычную википедию хотя бы - там больше отсылок к источникам и более точно описано. https://en.wikipedia.org/wiki/Eyepiece
König
The König eyepiece has a concave-convex positive doublet and a plano-convex singlet. The strongly convex surfaces of the doublet and singlet face and (nearly) touch each other. The doublet has its concave surface facing the light source and the singlet has its almost flat (slightly convex) surface facing the eye. It was designed in 1915 by German optician Albert König (1871−1946) as a simplified Abbe. The design allows for high magnification with remarkably high eye relief — the highest eye relief proportional to focal length of any design before the Nagler, in 1979. The field of view of about 55° makes its performance similar to the Plössl, with the advantage of requiring one less lens.

Modern versions of Königs can use improved glass, or add more lenses, grouped into various combinations of doublets and singlets. The most typical adaptation is to add a positive, concave-convex simple lens before the doublet, with the concave face towards the light source and the convex surface facing the doublet. Modern improvements typically have fields of view of 60°−70°.

RKE
An RKE eyepiece has an achromatic field lens and double convex eye lens, a reversed adaptation of the Kellner eyepiece. It was designed by Dr. David Rank for the Edmund Scientific Corporation, who marketed it throughout the late 1960s and early 1970s. This design provides slightly wider field of view than classic Kellner design and makes its design similar to a widely spaced version of the König.

According to Edmund Scientific Corporation, RKE stands for "Rank Kellner Eyepiece'"[citation needed]. In an amendment to their trademark application on January 16, 1979 it was given as "Rank-Kaspereit-Erfle", the three designs from which the eyepiece was derived. A March 1978 Edmund Astronomy News (Vol 16 No 2) ran the headline "New Eyepiece Design Developed By Edmund" and said "The new 28mm and 15mm Rank-Kaspereit-Erfle (RKE) eyepieces are American redesigns of the famous Type II Kellner eyepiece."
konig-rke.jpg
Evolution-of-Eyepieces.jpg
Кстати, забавно, но до сих пор идут споры о том что таки есть RKE:
1. "Reversed Kellner Eyepiece"
2. "Rank, Kaspereit, Erfle"
3. "Rank Kellner Eyepiece"
Консенсуса до сих пор нет. :)


И ЕМНИП, то всё, что сейчас идет под Plossl по факту это симметричный окуляр, а не Плесл.
plossl.jpg
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 19 июл 2021, 03:09

А что про это в Библии? Остальное как-то не так авторитетно ;)

Ответить