Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение DeWynter » 19 июл 2021, 04:17

Билонг писал(а):
19 июл 2021, 03:09
А что про это в Библии? Остальное как-то не так авторитетно ;)
Ну если вам интересно заниматься догадками то можно и туда. Только не надо это выдавать за знания. :lol:
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Квазар, не?
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Квазар, не? » 19 июл 2021, 06:27

DeWynter писал(а):
19 июл 2021, 01:58
Я бы все-таки рекомендовал смотреть англоязычную википедию хотя бы - там больше отсылок к источникам и более точно описано. https://en.wikipedia.org/wiki/Eyepiece
Лично для себя пользуюсь англоязычными источниками, но для удобства пользователей этого сайта кликнул на русскоязычную, предварительно проверив нет ли разницы, разницы не заметил между версиями. Что касается исторических схем, ссылок на них у меня в достатке, но они для большинства вряд ли интересны и не сильно упрощают рассмотрение обсуждаемой темы, наоборот усложняют, ИМХО. Поэтому я их не стал приводить.
DeWynter писал(а):
19 июл 2021, 01:58
Кстати, забавно, но до сих пор идут споры о том что таки есть RKE:
1. "Reversed Kellner Eyepiece"
2. "Rank, Kaspereit, Erfle"
3. "Rank Kellner Eyepiece"
Консенсуса до сих пор нет. :)
Консенсуса здесь и быть не может: есть четкая патентная документация, ссылку на фотокопию которой, Bill Paolini неоднократно выкладывал на CN. Если кого интересует, могу покопаться в своих архивах, найти ее и выложить здесь. Путаница из-за того, что эта серия действительно напоминает "обращенный кельнер", а ее разработчик - David Rank. С учетом этих фактов многие люди просто приложились со своими поверхностными догадками :). А на самом деле там все четко: Rank-Kaspereit-Erfle. Кстати, вот на CN в этой ветке, пост №22 John Rogers выложил фотокопию оригинального объявления Edmund Scientific в их "Astronomy News" о серии RKE, которое расшифровывает название. Судя по аваторке, вы в обсуждении на той ветке поучаствовали, но, видимо, пропустили это сообщение. ;)
DeWynter писал(а):
19 июл 2021, 01:58
И ЕМНИП, то всё, что сейчас идет под Plossl по факту это симметричный окуляр, а не Плесл.
plossl.jpg
По факту не все так просто. Существует ряд разных версий окуляров, называемых "Плессл", симметричных и асимметричных. И, да, таки считаются Плесслами. Об этом на днях было обсуждение на CN в окулярном форуме и Don Pensack как раз о многообразии Плесслов и говорил, поинтересуйтесь.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение DeWynter » 19 июл 2021, 07:36

Квазар, не? писал(а):
19 июл 2021, 06:27
эта серия действительно напоминает "обращенный кельнер"
Она не "напоминает". Они все из него эволюционировали. Kellner, Bertele, Konig, RKE - одна ветвь одкуляров. Моноцентрики и ортоскопы - другая. Plossl и Erfle - третья.

Я, в смысле, не спорю с вами из-за названия - я знаю как расшифровывается. И нет, я-то не пропускал пост #22. Вы правильно заметили - я там указанных вами ветках засветился тоже. Я поэтому и сказал, что забавно, что консенсуса до сих пор нет хотя есть и патент, и сканы из журналов с рекламой самого EO, а народ все спорит.
Квазар, не? писал(а):
19 июл 2021, 06:27
По факту не все так просто. Существует ряд разных версий окуляров, называемых "Плессл", симметричных и асимметричных. И, да, таки считаются Плесслами. Об этом на днях было обсуждение на CN в окулярном форуме и Don Pensack как раз о многообразии Плесслов и говорил, поинтересуйтесь.
Да, я в курсе что Дон писал про плеслы. Версий-то разных много, но из-за удешевления производства большинство сейчас именно симметричные. Сам же Дон про это и писал. Все упирается именно в стоимость производства.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

ёжик
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение ёжик » 19 июл 2021, 07:51

Совершенно точно. Давно считал, что симметричный окуляр и плёссл это разные вещи . Слово Плёссл больше от любви к красивым иностранным словам пошло в обиход .

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 19 июл 2021, 11:06

DeWynter писал(а):
19 июл 2021, 04:17
Билонг писал(а):
19 июл 2021, 03:09
А что про это в Библии? Остальное как-то не так авторитетно ;)
Ну если вам интересно заниматься догадками то можно и туда. Только не надо это выдавать за знания. :lol:
Да не, дело не в догадках - Вы же сами говорите, что "до сих пор идут споры". Напомнило нашу геологию - все ничего, а зацепятся за какой-нибудь камушек или структурную фигушку, и понеслось, и главное - все дебаты не в физической плоскости, а в терминологической. И тут, и там все очень напоминает теологический диспут "что есть веревка - вервие простое" :), один на Августина сошлется, другой на Иоанна... вот и съязвил маленько - ради бога, не принимайте на свой счет.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение DeWynter » 19 июл 2021, 12:15

Билонг писал(а):
19 июл 2021, 11:06
вот и съязвил маленько - ради бога, не принимайте на свой счет.
Да не, я норм. Просто утром писал, а у меня утром пока кофе не выпил сарказмометр еще не включился :D
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Ernest » 19 июл 2021, 15:08

ёжик писал(а):
19 июл 2021, 07:51
Давно считал, что симметричный окуляр и плёссл это разные вещи . Слово Плёссл больше от любви к красивым иностранным словам пошло в обиход.
"Считать" можно что угодно, но лучше все-же читать: https://spie.org/publications/pm92_1123 ... iece?SSO=1
Плёссл - это окуляр составленный из пары ахроматических склеек обращенных положительными линзами друг к другу, без заметной потери в качестве изображения склейки могут быть сделаны идентичными, что делает схему зеркально-семметричной и существенно снижает затраты в производстве. Оригинальный Плёссл был именно симметричным окуляром. В отличие от современной версии у него был существенный воздушный промежуток между линзами. И только со временем (во времена второй мировой войны) немцы уменьшили воздушный промежуток между линзами до почти нулевого и пробовали играть с пропорциональными схемами подобными Плёсслу, которые давали чуть больше поле зрения. Обнуление воздушного промежутка прижилось, а пропорциональные варианты Плёссла как-то не очень.
В нашей стране всегда не в почете были авторские права. Поэтому вероятно именных названий старались избегать. Отсюда симметричный окуляр вместо Плёссла, окуляр с вынесенным зрачком вместо Кёнига и т.д.

Билонг
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение Билонг » 19 июл 2021, 15:48

А вообще сейчас есть в природе несимметричные плесслы? При массовом производстве неравенство 2 склеек уже не должно сильно портить эффект масшатба производстваю

ёжик
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение ёжик » 19 июл 2021, 19:36

Ernest писал(а):
19 июл 2021, 15:08
Оригинальный Плёссл был именно симметричным окуляром. В отличие от современной версии у него был существенный воздушный промежуток между линзами.
Мало ли чего они там пишут. Читайте не беллетристику, а патентную литературу. Вариантов симметричных конструкций много. И патентные формулы разные. Симметричный окуляр это не Плессл.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры TMB Planetary II - обсуждение

Сообщение DeWynter » 19 июл 2021, 23:23

Ernest писал(а):
19 июл 2021, 15:08
Оригинальный Плёссл был именно симметричным окуляром.
А есть данные что именно оригинальный Плёссл был именно симметричным окуляром? Т.е., то, что Плёссл его делал у меня сомнений нет, но тут вопрос что именно называется оригинальным Плёсслом, а что называется симметричным.
plossl1.jpg
plossl2.jpg
plossl2.jpg (50.04 КБ) 765 просмотров
plossl3.jpg
plossl3.jpg (66.64 КБ) 765 просмотров
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Ответить