Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 10 мар 2021, 14:03

Надо считать... Но думаю, что наведенная близким расположением ИЗ сферическая будет ничтожна.
Сегодня посчитал в ОПАЛ-е
114/900 со сферическим зеркалом и объектом на бесконечности имеет сферическую 0.2 дл. волны (1/5), а при тестировании по ИЗ в 7 метрах сферическая уменьшается до 0.11 дл. волны (1/9) - то есть близкое расположение ИЗ приводит к уменьшению остаточной сферической аберрации почти вдвое

mmx_4
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 мар 2021, 01:53

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mmx_4 » 15 мар 2021, 20:58

Ernest писал(а):
13 дек 2020, 11:28
(1) при близорукости следует избегать биноклей с фиксированной фокусировкой (без фокусировки) ...
(3) близорукость для компенсации требует перефокусировки бинокля за "бесконечность" (приближением окуляра к объективу), так что такой параметр как "минимальная дистанция фокусировки" (достигаемая отдалением окуляра от объектива) ни как не поможет.
(4) заложили в конкретный бинокль запас на фокусировку за "бесконечность", чтобы компенсировать вашу близорукость, или нет можно определить только опытным путем, ну или полагаясь на репутацию бренда
Подскажите пожалуйста, а как измерить параметр "запас на фокусировку за "бесконечность"" , имея в руках бинокль ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 16 мар 2021, 13:37

Фокусируем бинокль на "бесконечность" - по звездам, далеким фонарям и т.п. возможно точнее (в очках, если они требуются по зрению).
От достигнутого положения смотрим на какой сектор поворачивается фокусировочное колесо в сторону противоположную фокусировке на близко расположенные предметы (запас поворота колеса "за бесконечность").
Поворачиваем фокусирующее колесо на величину этого сектора в сторону фокусировки на близко расположенные объекты (получится поворот на два сектора от крайнего положения).
Измеряем расстояние L от бинокля до резко изображаемых предметов в метрах.
Запас фокусировки для близкоруких составит: Г2/L дптр (где Г - увеличение бинокля)

Например, для некого 10 кратного бинокля определили, что фокусировочное колесо от положения при котором далекие предметы хорошо сфокусировны имеет запас поворота влево до упора 45 градусов. Такой же поворот колеса вправо от этого положения показывает резко предметы примерно в 10 метрах от бинокля. Получается, что запас на фокусировку позволит сфокусироваться наблюдателю с близорукостью в 10*10/10 = 10 диоптрий.

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 24 мар 2021, 01:55

Не подскажете линзоблок от барлоу куда лучше вкручивать при наблюдениях мак+бинка , в барель самой бинки , или поближе к объективу в барель диагонали ? Не знаю важно или нет , но линзоблок не х2 , а х0,5 .

Заранее благодарен за подсказку ;)
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 24 мар 2021, 07:24

0.5х?

Барлоу - увеличивают фокусное расстояние. Их увеличение должно быть больше 1х
Если линза сокращает фокусное расстояние (увеличение меньше 1х) то она называется редуктором.

Редукторы ни как не подходят для совместного использования с биноприставкой. Да и линзы Барлоу весьма компромиссная замена родным компенсаторам приставок.

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 24 мар 2021, 07:49

Приветствую Уважаемый Эрнест. Так все таки наименьший вред в каком месте редуктор будет причинять , или без разницы ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 24 мар 2021, 08:06

Редуктор и биновьюер не совместимы. Нечего обсуждать

vsm2
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение vsm2 » 24 мар 2021, 08:36

Ernest писал(а):
24 мар 2021, 08:06
Редуктор и биновьюер не совместимы. Нечего обсуждать
А если биновьюер вот такой: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... leich.html

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 24 мар 2021, 08:59

А я вот вечером с ломозумами то воткну и посмотрю будет цэ видно или нет . Но думаю если задний отрезок делать как можно короче , значит надо вкрутить в носик бинки , ну будет как на скрине х0,25 а не х0,5, впрочем рассмотрю вариант с вкручиванием в окуляр после бинки , если будет удобнее значит просто нужен второй редуктор.

Просто можно было сказать , что чем короче путь луча после редуктора до глазной линзы окуляра тем ближе к номиналу редуктора, ну или какое там оптимальное расстояние заднего отрезка после редуктора 65 мм ?
Вложения
Screenshot_20210324-085659_Chrome.jpg
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 24 мар 2021, 11:32

В общем то вытерпеть до вечера я не смог, расширил как мог зрачки , одел черную футболку на голову как капюшон и занялся вопросом через щель в шторах .
Да , поле кривит по краю, но качество картинки по центру как раз повышает, что тут понимать под качеством пусть каждый кто попробует сам - сам же и решит. Единственный нюанс, ставить не в диагональ и не в бинку , а две штуки прямо в окуляры , так как хода ГЗ не хватит на фокус иначе. В результате получим то , что на фото , пардон за криво приложенный мобильник и фото через стеклопакет. И еще , ресницы будут лизать линзу окуляра, не комфортно, что бы видеть четкие границы поля. Но по сути картинка с данным редуктором на самом окуляре , что с бинкой , что без бинки - одинаковая.
Вложения
20210324_111919.jpg
20210324_111906.jpg
20210324_111844.jpg
Последний раз редактировалось Observer 24 мар 2021, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 24 мар 2021, 11:35

Без бинки (у меня плохая) и редуктора в принципе , картинка на данном окуляре естественно радикально иная ...
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 24 мар 2021, 13:11

"Да , поле кривит по краю, но качество картинки по центру как раз повышает" - ну да - вдвое меньшее увеличение делает огрехи изображения по центру менее видными
"Единственный нюанс, ставить не в диагональ и не в бинку , а две штуки прямо в окуляры" - не очень понятно зачем. Для достижения вдвое меньшего увеличения?
"Но по сути картинка с данным редуктором на самом окуляре , что с бинкой , что без бинки - одинаковая" - понятно что одинаковая, а вы чего ожидали?
"Без бинки (у меня плохая) и редуктора в принципе , картинка на данном окуляре естественно радикально иная" - хуже или лучше?

Ну в общем тема с использования редуктора с биноприставкой плавно перетекла в обсуждение использования редуктора с окуляром.

vsm2
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение vsm2 » 24 мар 2021, 13:40

Скоро получу Ломовские зумы, проверю, как с бинкой и редуктором 0,67 будет.
Эрнест, я в личку Вам написал по редуктору, можете ответить?

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 24 мар 2021, 14:21

"ну да - вдвое меньшее увеличение делает огрехи изображения по центру менее видными" - это понятно, я просто изъясняться не стал дабы в очередной раз не показывать свое не владение терминологией вопроса
"не очень понятно зачем. Для достижения вдвое меньшего увеличения?" - именно, что бы хоть малейший шанс иметь использовать зумы по очень ярким дипам , ну там орион, плеяды и проч, пока нет у меня 1206 (правильные окуляры для которой давно ее ждут)
"понятно что одинаковая, а вы чего ожидали?" - вообще ничего , где уж мне что то ждать, просто констатировал узретый факт
"хуже или лучше?" - намного лучше без бинки все таки, алиэскпрессный "целестрон" все таки вносит свои неприятные коррективы (только не спрашивайте какие , я не смогу правильно это описать)
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 24 мар 2021, 14:32

Короче - перед биноприставкой редуктор ставить нельзя. После (непосредственно перед окуляром) - можно. Это немного увеличивает фокусное расстояние окуляра, но при этом ухудшает коррекцию по краям поля зрения.

ArtyomVrn
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ArtyomVrn » 25 мар 2021, 09:17

Подскажите, а не будет ли каких бликов, если внутренняя сторона маски Бахтинова имеет глянцевое покрытие, так сказать зеркального типа? :) Или может шлифовать нужно её? Или для фокусировки это не сыграет роли? (на 3д принтере заказывал для ШК8) :D
Вложения
2d9274b5-77bf-489e-a4a0-1b178b797373.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 мар 2021, 09:38

Да, может быть бликование по типу автоколлимации: от плоскости приемника - назад через объектив на поскость маски и обратно в объектив с фокусировкой примерно в той-же плоскости.
Но (1) этот блик будет на порядок-два менее ярким, чем основное изображение (коэффициент отражения от приемника * коэффициент отражения от пластика диафрагмы), (2) от него легко уйти если придать пластине небольшой (пол-градуса) наклон относительно оси телескопа.

ArtyomVrn
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ArtyomVrn » 25 мар 2021, 09:44

Спасибо за информацию, Эрнест :)

ArtyomVrn
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ArtyomVrn » 25 мар 2021, 09:55

А ещё вопросик: бликующаю зернистость корпуса фильтра изнутри при солнечных наблюдениях может повлиять как-то? Мне кое-что выплавляли на зД принтере, так сказать 2 в 1 крышка/солнечный фильтр для ШК8 (помощь в моделировании данной конструкции от Observer, уточнение размеров от Star-Hunter). Пока окончательно не собирал всё, пленку не клеил, вот интересуюсь, может надо что-то матировать из этих частей :?
Пока примерно вот так. Сама итоговая модель вот тут https://disk.yandex.ru/d/1k8kRq0ydN7ttA?w=1
Вложения
e8342ec9-25f1-4326-bb2b-e00440c0c078.jpg
93ae7dbb-5478-428a-8d33-b0ca15779c31 - копия.jpg
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ В БУДУЩЕМ ПЛЕНКИ УКАЗАЛ СТРЕЛКОЙ
Последний раз редактировалось ArtyomVrn 29 мар 2021, 12:33, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 мар 2021, 10:52

Если найдете способ окрасить этот пластик матовым акрилом - отлично. Нет - лучше оставить как есть. Попытка пройтись шлифовальной шкуркой скорее приведет к появлению мелкой пыли от которой трудно бцудет защитить оптику.

ArtyomVrn
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ArtyomVrn » 25 мар 2021, 11:04

Ernest писал(а):
25 мар 2021, 10:52
да, слышал, про окраску, но почему-то не принял к сведению как лучший вариант, надо поизучать, может действительно покрасить, только как именно? Эта краска в балончиках? :) И сначала нужно грунтом перед окраской? :)

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 мар 2021, 11:15

https://lavkamasterovshop.ru/catalog/go ... a-2204801/ акрил

https://artists-lab.ru/p51451147-sazha- ... mpera.html пва - адгезия не меньше чем у акрила

https://artists-lab.ru/p24571883-ghiant ... raska.html акрил в баллоне, не уверен что мат надо запрашивать (акрил часто бывает на глянец после высыхания)
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

ArtyomVrn
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ArtyomVrn » 25 мар 2021, 11:27

Observer Мне вот кто выплавлял, он сам раньше занимался маляркой, написал, что для этого пластика (petg) рекомендовано грунтовать сначала, и вот этот грунт рекомендует (он серый только цветом бывает), а потом уже красить акриловой, можно в автомагазинах купить, только сказать чтобы именно "матовая" и для пластика, а то растворитель разъест ещё :D
Вложения
324abc4b-5026-4fdd-9bfb-1ebb5cb5df3c.jpg

ArtyomVrn
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ArtyomVrn » 25 мар 2021, 11:32

Ну а если шлифануть, если потом промыть всё, с мылом и т.д., продуть всё "клизмой" или чем ещё, разве может остаться пыль какая-то ещё там? :roll:

Observer
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 мар 2021, 11:32

ну если сам петжист так заявляет то пожалуй он прав , а что скажут сварщики о своем профессиональном маркере , не подойдет для матирования пластика ?

https://market.yandex.ru/search?text=%D ... rs-first=0

https://www.komus.ru/katalog/upakovka-i ... ye/c/8618/
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Ответить