Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение AnDom » 26 май 2014, 09:47

Есть в наличии НПЗ Х2, но этой кратности мало, а разгонять выше Х3 не рекомендуют. Всвязи с этим встал вопрос о выборе ЛБ кратностью 3-5.
Часть коллег советует взять НПЗ-шный PAG который выдает 3-5 крат в стандартной комплектации и гонится выше.
Один коллега рекомендует брать именно телецентричные ЛБ, т.к. они дают более качественную для астрофото картинку (согласно статье Эрнеста, не добавляют собственных аберраций к системе), хоть и не гонятся.
Кто прав? К какому лагерю примкнуть?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Ernest » 26 май 2014, 10:23

Возможно вам полезно будет знать:
Телецентричные ЛБ предназначены для совместной работы с ОКУЛЯРАМИ в визуальном режиме.
Чем выше кратность ЛБ тем обычно меньше собственных аберраций она вносит при фотографическом использовании.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Yuri_K » 26 май 2014, 10:32

я уже говорил, сам не фоткаю.
Но мои знакомые астрофотолюбители ( во завернул словцо :D ) пользуются пауверметами телевьюшными и довольны.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение AnDom » 26 май 2014, 10:41

Ernest писал(а):Возможно вам полезно будет знать:
Телецентричные ЛБ предназначены для совместной работы с ОКУЛЯРАМИ в визуальном режиме.
Чем выше кратность ЛБ тем обычно меньше собственных аберраций она вносит при фотографическом использовании.
Эрнест, вы и ответили и нет.

А для чего преднозначены нетелецентричные ЛБ, не для совместной работы с окулярами? Означает ли ваш ответ что телецентричные ЛБ не подходят для астрофото или работают в этом применении хуже?
Разгон ЛБ добавляет аберрации? Ту же сферичку (иными словами мыло, если я правильно понял вашу статью по этой аберрации).
Прошу меня простить, но мой уровень познания законов оптики далек от вашего, от того и соответствующие вопросы. Я и на Звездочете запостил такую же тему, но там как всегда (вероятнее всего) начнется бодалово без конкретики.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Ernest » 26 май 2014, 13:23

> А для чего преднозначены нетелецентричные ЛБ, не для совместной работы с окулярами?
Обычные ЛБ универсальны - и для фото, и для окуляров, но при совместной работе со сверхширокоугольными окулярами они могут косячить (возникают разнообразные артефакты по краю поля зрения). Однокомпонентные (в виде отрицательных склеек) ЛБ также не вполне хороши при работе с быстрыми (1:4) Ньютонами. Для преодоления первого недостатка были изобретены телецентричные ЛБ, для второго - трехлинзовые (так называемые апохроматичные) ЛБ.

> Означает ли ваш ответ что телецентричные ЛБ не подходят для астрофото или работают в этом применении хуже?
Они так-же до известной степени универсальны (можно использовать и для астрофотографии), хотя в первую очередь предназначены для совместной работы с 82-градусными и более широкоугольными окулярами. Именно за это вы платите деньги, когда покупаете их.

> Разгон ЛБ добавляет аберрации?
Да, хотя и в незначительной мере. Лучше использовать ЛБ в соотв. с их номиналом.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение AnDom » 26 май 2014, 13:31

Ага, спасибо! Получается что телецентричная барлоу подходит для астрофото с оговоркой на бюджет. Хотя, в целом, телецентричность скорее характеристика косвенно означающая качество. Т.е. качественная нетелецентричная ЛБ не уступит телецентричной на поприще астрофото (при условии использования на номинальной кратности). Эко загнул.
Посоветуете конкретные модели 5х качественной ЛБ? TV powermate само собой, а что еще? Бюджет все же существенная поправка.
Александр.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение HardSign » 26 май 2014, 18:02

Сам недавно задавался такой темой для планетного фото.
Сформировал такой список лучшего из доступного:

televue powermate
astro-physics barcon
НПЗ PAG 3-5

кратность ЛБ для фото планет надо подбирать так, чтобы в итоге у Вас получилась светосила 1:30.
Последний раз редактировалось HardSign 26 май 2014, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Denk36 » 26 май 2014, 18:03

Саш, НПЗ PAG 3x-5x
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение AnDom » 26 май 2014, 18:08

Denk36 писал(а):Саш, НПЗ PAG 3x-5x
Денис, аргументы вываливай! Общаюсь с Питерским докой в планетном астрофото, он PAG не пользовал, но ратует за телецентрики. Говорит что в качественном сетапе ЛБ может оказаться слабым звеном. И он использует именно телецентрики. Я в любом случае куплю PAG для попробовать, но интересно же, что лучше.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Denk36 » 26 май 2014, 18:24

Саш, я как вариант предложил, мои астрофотографы используют, довольны, они еще и мелкие дипы с ней снимают.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение AnDom » 26 май 2014, 18:28

Денис, все понятно. По нищебродству своему пытаюсь купить получше за поменьше. Ну или хотя бы просто получше, чтобы потом купи-продай не заниматься.
Александр.

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение georgievvs » 26 май 2014, 21:34

Вопрос...без линзы ,прямо на фотоаппарат снимать нельзя или "чего"? Может где нарисовано что да как?
Делай, что должен, и будь, что будет.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Denk36 » 26 май 2014, 21:58

georgievvs писал(а):Вопрос...без линзы ,прямо на фотоаппарат снимать нельзя или "чего"? Может где нарисовано что да как?
Можно, если выноса фокуса хватит. Тут ведь проблема в том, что, во-первых, выноса фокуса может не хватить, соответственно на резкость не наведётесь, во-вторых, используя короткий фокус, не хватает увеличения для мелких дипов и планет, вот и приходиться использовать ЛБ разной кратности, возможно есть ещё причины, астрофотографы точнее скажут, это чисто моё ИМХО.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Yuri_K » 26 май 2014, 22:33

о , в АгенаАстро скидки 20% до 14/06 на барлухи ES.
http://agenaastro.com/optical-accessori ... cturer=319

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Ernest » 27 май 2014, 09:14

georgievvs писал(а):Вопрос...без линзы ,прямо на фотоаппарат снимать нельзя или "чего"? Может где нарисовано что да как?
Линзы барлоу и редукторы фокусного расстояния используются для того, чтобы (1) подогнать требуемое поле зрения (изображаемый предмет) и размер кадра фотоприемника (например, максимально полно вписать Солнце в кадр), (2) для того чтобы подогнать предел разрешения телескопа под размер пиксела приемника - реализовать разрешение инструмента по-максимуму.

См. viewtopic.php?f=15&t=105, формулы "Расчет фокусного расстояние астрографа из требуемого разрешения" и "Расчет фокусного расстояние астрографа из требуемого поля зрения"

Аватара пользователя
metall_version
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение metall_version » 30 окт 2020, 14:15

AnDom писал(а):
26 май 2014, 09:47
Есть в наличии НПЗ Х2, но этой кратности мало, а разгонять выше Х3 не рекомендуют. Всвязи с этим встал вопрос о выборе ЛБ кратностью 3-5.
Часть коллег советует взять НПЗ-шный PAG который выдает 3-5 крат в стандартной комплектации и гонится выше.
Один коллега рекомендует брать именно телецентричные ЛБ, т.к. они дают более качественную для астрофото картинку (согласно статье Эрнеста, не добавляют собственных аберраций к системе), хоть и не гонятся.
Кто прав? К какому лагерю примкнуть?
задался тем же вопросом, что вы в итоге выбрали?
SC8" + Advanced VX, SW 150/750
Vixen SLV 6mm; ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; Celestron Ultima LX 5mm; TMB Planetary II 4mm

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение AnDom » 30 окт 2020, 16:15

Купил PAG 3-5, вполне себе, что-то даже снимал.
Лучше у Алексея Fatalik спросить, у него опыта больше.
Александр.

Аватара пользователя
metall_version
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение metall_version » 30 окт 2020, 16:39

Fatalik писал(а):
31 авг 2020, 23:13
Да так и есть... добрался до фитов .. вытащил из корзины следующий кадр . поблинковал с этим... это звезды с места "на парковке" куда уехал телескоп...
Вобщем не НЛО а артефакт съемки.
Большое спасибо. Сам бы долго голову ломал (и себе и людям) =)
(не уверен придёт ли уведомление если цитату из другой темы брать)

уважаемый Fatalik, что по теме ЛБ для планетного фото посоветуете?
SC8" + Advanced VX, SW 150/750
Vixen SLV 6mm; ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; Celestron Ultima LX 5mm; TMB Planetary II 4mm

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Fatalik » 30 окт 2020, 20:50

а я и не большой спец в планетофото =)

на мой взгляд любая барлоу с непластиковым стеклом и нормальным просветлением годиться )
я использовал целестрон х2 (норм), НПЗ х2 (норм), НПЗ х3 (немного желтит-зеленит), дипскай х4 (не оценил особо.. барлуха как барлуха),
НПЗ паг 3-5 .. барлуха как барлуха =) (не плохая ни суперхорошая .. слава этой барлухи преувеличена)

2" сантифик барлоу х2 - хорошая.

не использовал, но по отзывам (одного хорошего планетчика) ТЕлевью поверматэ - лучше чем паг3-5..

Аватара пользователя
metall_version
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение metall_version » 31 окт 2020, 02:49

Fatalik писал(а):
30 окт 2020, 20:50
ТЕлевью поверматэ - лучше чем паг3-5..
да многие хвалят, но ценник высокий, пока планетная съемка так - микро хобби, ничего серьезного, вкладываться не хочется
спасибо за ответ :)

пока лучшая работа это Марс на SC8" + QHY5L-II M и ЛБ celestron 2x (заказанная с али), фото на аве
но хочется 3х для такой камеры и размера пикселя, чтобы поболее деталей
SC8" + Advanced VX, SW 150/750
Vixen SLV 6mm; ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; Celestron Ultima LX 5mm; TMB Planetary II 4mm

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение AnDom » 31 окт 2020, 20:21

Fatalik писал(а):
30 окт 2020, 20:50
НПЗ паг 3-5 .. барлуха как барлуха =) (не плохая ни суперхорошая .. слава этой барлухи преувеличена)
Алексей, ты не прав, кмк. Это Универсальная барлуха с неплохим качеством дающая переменное увеличение в диапазоне 3-5.
Есть ли варианты лучше? Наверное да. Но! - 1. Не взирая на бюджет. 2. Не взирая на количество железа.
Александр.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Fatalik » 31 окт 2020, 21:30

так любая барлуха разгоняется с х2 х5 вообще влегкую..

а у паг есть минус х3 частенько избыточен. и с обычной барлухой можно открутить линзу у барлухи и накрутить непосредственно на окуляр или камеру )) а вот с ПАГ такое не прокатит там система линзочек пузатая )

Аватара пользователя
ВлП
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 09:50

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение ВлП » 31 окт 2020, 22:13

Fatalik писал(а):
31 окт 2020, 21:30
так любая барлуха разгоняется с х2 х5 вообще в легкую...
Да, только у некоторых сильно при этом деградирует изображение.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Abyss2013 » 12 авг 2021, 13:29

Добрый день!
Коллеги подскажите, при расчете необходимой кратности ЛБ для планетной съемки с зеркальной камерой, рабочий отрезок камеры необходимо учитывать при расчетах?
Задача следующая: Необходимо рассчитать фактическую кратность 3х ЛБ, для планетной съемки с Ньютоном с относительным отверстием 1:6, при учете оптимального относительного отверстия системы в целом порядка 1:25-1:30.
Если рабочий отрезок зеркалки не брать в расчет, то из расчета по известной формуле ниже, необходим разгон ЛБ удлинительными кольцами минимум до 4х. Если же учесть рабочий отрезок камеры, фактическая кратность без удлинительных трубок фактически и составляет порядка 4,25

Формула:
Г = (Гo-1)*(1 + L/Lo)+1, где
Гo, крат - номинальное (указанное на корпусе) увеличение ЛБ,
L, мм - длина втулки (вставки) между опорными торцами ЛБ и окуляра,
Lo, мм - длина ЛБ (от линзы до опорного торца окулярной втулки)
или
Г = (Гo-1)*L'/Lo + 1, где
L' = L + Lo - длина линзы Барлоу с "разгонной" втулкой.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы барлоу для планетного астрофото.

Сообщение Ernest » 12 авг 2021, 13:46

Конечно, L' это фактическое расстояние от линзы до плоскости в которой фиксируется изображение (чем бы оно не заполнялось - разгонными втулками или механикой крепления камеры).

Ответить