Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Модератор: Ernest
Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Приветствую уважаемое сообщество!
Достались мне зеркала для Кассегрена. Изготовлены более 30 лет назад на оборонном заводе мастером-полировщиком для себя.
Диаметр главного 220мм, рабочая часть 209мм, толщина 23мм, отверстие 35мм. Фокус по люстре 125см, видимо будет в районе метра.
Грех не построить телескоп.
В PLOP при разгрузке на три точки PLOP P-V error равна 1.72992e-05, здесь ув. Эрнест писал, что это вполне допустимо viewtopic.php?t=1525
Значит более трех точек не нужно.
https://imgur.com/a/6QEHgZV
Прошу помочь с возникшими вопросами:
1. Самый главный - как крепить зеркало к оправе? Вопрос меня волнует, т.к. боюсь, что зеркало треснет при температурной деформации/транспортировке.
Рассматриваю два варианта 1.1 Металлическими Г-образными скобками с надетыми на них несколькими термоусадками.
пример https://imgur.com/a/5XfYaPQ
1.1.2 Подвариант - г-образными пластиковыми скобками, прикручиваемыми продольными винтами к опоре https://ic.pics.livejournal.com/whale_r ... iginal.jpg
1.1.3 Подвариант - на каждой скобке располагается ещё и торцевой винт https://imgur.com/a/IeWsE71
1.2 Болтами. На ось болта надеть термоусадки, на шляпку прокладки. https://imgur.com/a/dQ5E0PE
2. На сколько зеркало должно "играть" в оправе? Зеркало вообще жестко установлено или должно болтаться?
У Сикорука есть формула Dl= lTa, где l - длинапредмета, Т - интервал температур, получается при интервале температур в 80 градусов(зима и на балконе нагреется) 220*80*3,8*10-6 = 0.06688мм, разделим на два и получим 0,032 мм. Нескольких термоусадок на осях болтов, на которые торцами упирается ГЗ хватит? Если выбрать вариант 1.1 и крепить, скажем, 2мм дюралевыми скобками - они при температурной деформации на 0,067мм отогнутся наружу? Зеркало не треснет?
3. Материал трубы. Сейчас наиболее время/трудозатратным и потому наиболее дешевым решением видится согнуть трубу из 0.7мм жести у ребят, что вентиляционные трубы изготавливают. Спрашивал, могут диаметром 25см сделать. Вес получается в пределах 3,5кг. Торцевые кольца хочу точить из дюраля, но нужно искать станок, стандартный для токарей 1к62 25см не точит, вроде.
Лучшего решения по кольцам нет? Жестяная труба будет деформироваться, кольца должны быть жесткими и точными.
4. если выбрать вариант 1.2 - то из какого материала сделать шайбы, которые прикасаются к зеркальной поверхности? Боюсь, что останутся следы.
5. Из какого материала сделать подложки в точках разгрузки? Материал не должен слеживаться. Кожа? Резина? Фетр? Шерсть? Флис?
6. Как организовать охлаждение вентиляторами? Поставить три миниатюрных вокруг окулярного узла?
Что окулярный узел на оправу, а не на корпус крепить - понимаю.
Может быть написал сумбурно и возникнут вопросы/претензии.
Заранее благодарен за советы.
Достались мне зеркала для Кассегрена. Изготовлены более 30 лет назад на оборонном заводе мастером-полировщиком для себя.
Диаметр главного 220мм, рабочая часть 209мм, толщина 23мм, отверстие 35мм. Фокус по люстре 125см, видимо будет в районе метра.
Грех не построить телескоп.
В PLOP при разгрузке на три точки PLOP P-V error равна 1.72992e-05, здесь ув. Эрнест писал, что это вполне допустимо viewtopic.php?t=1525
Значит более трех точек не нужно.
https://imgur.com/a/6QEHgZV
Прошу помочь с возникшими вопросами:
1. Самый главный - как крепить зеркало к оправе? Вопрос меня волнует, т.к. боюсь, что зеркало треснет при температурной деформации/транспортировке.
Рассматриваю два варианта 1.1 Металлическими Г-образными скобками с надетыми на них несколькими термоусадками.
пример https://imgur.com/a/5XfYaPQ
1.1.2 Подвариант - г-образными пластиковыми скобками, прикручиваемыми продольными винтами к опоре https://ic.pics.livejournal.com/whale_r ... iginal.jpg
1.1.3 Подвариант - на каждой скобке располагается ещё и торцевой винт https://imgur.com/a/IeWsE71
1.2 Болтами. На ось болта надеть термоусадки, на шляпку прокладки. https://imgur.com/a/dQ5E0PE
2. На сколько зеркало должно "играть" в оправе? Зеркало вообще жестко установлено или должно болтаться?
У Сикорука есть формула Dl= lTa, где l - длинапредмета, Т - интервал температур, получается при интервале температур в 80 градусов(зима и на балконе нагреется) 220*80*3,8*10-6 = 0.06688мм, разделим на два и получим 0,032 мм. Нескольких термоусадок на осях болтов, на которые торцами упирается ГЗ хватит? Если выбрать вариант 1.1 и крепить, скажем, 2мм дюралевыми скобками - они при температурной деформации на 0,067мм отогнутся наружу? Зеркало не треснет?
3. Материал трубы. Сейчас наиболее время/трудозатратным и потому наиболее дешевым решением видится согнуть трубу из 0.7мм жести у ребят, что вентиляционные трубы изготавливают. Спрашивал, могут диаметром 25см сделать. Вес получается в пределах 3,5кг. Торцевые кольца хочу точить из дюраля, но нужно искать станок, стандартный для токарей 1к62 25см не точит, вроде.
Лучшего решения по кольцам нет? Жестяная труба будет деформироваться, кольца должны быть жесткими и точными.
4. если выбрать вариант 1.2 - то из какого материала сделать шайбы, которые прикасаются к зеркальной поверхности? Боюсь, что останутся следы.
5. Из какого материала сделать подложки в точках разгрузки? Материал не должен слеживаться. Кожа? Резина? Фетр? Шерсть? Флис?
6. Как организовать охлаждение вентиляторами? Поставить три миниатюрных вокруг окулярного узла?
Что окулярный узел на оправу, а не на корпус крепить - понимаю.
Может быть написал сумбурно и возникнут вопросы/претензии.
Заранее благодарен за советы.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Через центральное отверстие.
В идеальном варианте не должно, но и не должно деформироваться.
Можно текстолит, следы всё равно останутся.
Тоже текстолит.
Фокусное расстояние примерно вдвое меньше.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Неожиданно! У кассегренов зеркала крепятся через центральное отверстие?
В интернете не нашел примеров.
Подскажите, пожалуйста, где посмотреть.
Но ведь на 0,06мм(в обе стороны) будет расширяться при изменении температуры.
В целом 0.03мм и термоусадка компенсирует..
Спасибо!
Спасибо! Из него и сделаю.
То уже детали, сделаю оправу - буду мерять на бесконечности ФР и чертить трубу.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Примеры крепления за центральное отверстие нашел
http://astroclub.narod.ru/InstruMaking.html "Главное зеркало крепится к оправе непосредственно трубчатой блендой"
И вот тут https://www.youtube.com/watch?v=ijF3f3CH-ts
А здесь как у ньютона
https://stargazerslounge.com/topic/2171 ... -complete/
Если крепить за центральное отверстие - то боковые лапки ведь тоже нужны? Для боковой разгрузки?
В чем преимущество крепления зеркала за центральное отверстие перед креплением в трех точках по периметру? Выигрыш в том, что рабочая площадь не перекрывается ясен, но ведь это микроскопическая величина..
http://astroclub.narod.ru/InstruMaking.html "Главное зеркало крепится к оправе непосредственно трубчатой блендой"
И вот тут https://www.youtube.com/watch?v=ijF3f3CH-ts
А здесь как у ньютона
https://stargazerslounge.com/topic/2171 ... -complete/
Если крепить за центральное отверстие - то боковые лапки ведь тоже нужны? Для боковой разгрузки?
В чем преимущество крепления зеркала за центральное отверстие перед креплением в трех точках по периметру? Выигрыш в том, что рабочая площадь не перекрывается ясен, но ведь это микроскопическая величина..
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
lx75 писал(а): ↑13 фев 2023, 21:50Вот: http://old.astronomer.ru/library.php?ac ... b=2&gid=58
Вот тема: viewtopic.php?f=3&t=4253&hilit=%D0%9E%D ... &start=125
Спасибо большое!
Вы об этом чертеже?
download/file.php?id=14314&mode=view
Просто блендой за центральное отверстие прикрутить к оправе и все?
На чертеже отсутствует оправа(намертво закрепленная пластина, которую юстируют вместе с зеркалом) и непонятно, как юстировать ГЗ..
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Теперь и бленду окуляра, которую зовут "морковкой" заметил.
Зачем она нужна?
download/file.php?id=13345
Зачем она нужна?
download/file.php?id=13345
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Сомневаюсь, что мне удастся сделать трубу соосной ГЗ, потому нужно с юстировочной пластиной делать, все же.
Спасибо, понял. У Ньютона её нет, у Кассегрена есть.
Есть ли литература с расчетом этой бленды окуляра?
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Большое спасибо за помощь!
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Фокус на доме, который находится в 300 метрах получился 59,5см.
Это значит, что если из него построить рефлектор Ньютона, то светосила будет 595/209=2,85(ну, чуть меньше из-за косого зеркала, конечно)?
Мощно.
Но у кассегренов из-за выпуклого вторичного зеркала, вроде, светосила иначе считается..
В разы светосила упадет, ещё и бленды украдут.
Может ньютоновский рефлектор построить?
Отверстие всего-то 35мм, можно его черной пластинкой прикрыть, да и узел диагонального зеркала его все равно закрывает при использовании..
Или с ФР 595мм большого увеличения не добиться? А линза Барлоу не спасет?
Преимущество Кассегрена в компактности и большом увеличении в ущерб светосиле и всё?
Труба будет грубо 30см вместо 60.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Может быть я чего-то не понимаю и это зеркало, рассчитанное на кассегрен и вторичное зеркало будет давать кому?
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Как измеряли?
У вас есть данные габаритного расчёта телескопа? Какой диаметр вторичного зеркала, известен радиус кривизны поверхности? Нужно знать расстояния между зеркалами и вынос фокуса за поверхность главного зеркала.
При изготовлении светосильного Ньютона, будет очень малое поле (сильно заметная кома).
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
"Фокус на доме, который находится в 300 метрах получился 59,5см" - наверное, фокусное 600 мм (радиус кривизны 1200 мм) - в оптике размеры принято приводить в мм
Может все-же поискать параметры схемы под которые изготавливались зеркала? У вас оба в наличии?
"Это значит, что если из него построить рефлектор Ньютона, то светосила будет 595/209=2,85" - чего мощного-то? что потом с этой "светосилой" делать? Напрямую использовать из-за комы не получится, корректор комы дорог и его использование потребует еще сильнее увеличить и без того немалое центральное экранирование.
"ну, чуть меньше из-за косого зеркала, конечно" - в оптике вторичное зеркало Ньютона называют диагональным
"Но у кассегренов из-за выпуклого вторичного зеркала, вроде, светосила иначе считается" - вам бы начать с минимального образования по теме
"В разы светосила упадет, ещё и бленды украдут" - бленды ничего не "крадут", светосила сама по себе имеет смысл только при постройке астрографа. При визуальном использовании светосила объектива скорее вредна.
"Может ньютоновский рефлектор построить?" - или просто продать этот комплект тому, кто лучше разбирается в теме...
"Отверстие всего-то 35мм, можно его черной пластинкой прикрыть, да и узел диагонального зеркала его все равно закрывает при использовании..
Или с ФР 595мм большого увеличения не добиться? А линза Барлоу не спасет?" - большое увеличение - не проблема. Проблема - неизвестное качество оптики и отсутствие знаний.
"Преимущество Кассегрена в компактности и большом увеличении в ущерб светосиле и всё?" - преимущество схемы Кассегрена в том, что для нее изготовлен этот комплект оптики.
"Может быть я чего-то не понимаю и это зеркало, рассчитанное на кассегрен и вторичное зеркало будет давать кому?" - полевая кома будет и у Кассегрена, и у Ньютона
Может все-же поискать параметры схемы под которые изготавливались зеркала? У вас оба в наличии?
"Это значит, что если из него построить рефлектор Ньютона, то светосила будет 595/209=2,85" - чего мощного-то? что потом с этой "светосилой" делать? Напрямую использовать из-за комы не получится, корректор комы дорог и его использование потребует еще сильнее увеличить и без того немалое центральное экранирование.
"ну, чуть меньше из-за косого зеркала, конечно" - в оптике вторичное зеркало Ньютона называют диагональным
"Но у кассегренов из-за выпуклого вторичного зеркала, вроде, светосила иначе считается" - вам бы начать с минимального образования по теме
"В разы светосила упадет, ещё и бленды украдут" - бленды ничего не "крадут", светосила сама по себе имеет смысл только при постройке астрографа. При визуальном использовании светосила объектива скорее вредна.
"Может ньютоновский рефлектор построить?" - или просто продать этот комплект тому, кто лучше разбирается в теме...
"Отверстие всего-то 35мм, можно его черной пластинкой прикрыть, да и узел диагонального зеркала его все равно закрывает при использовании..
Или с ФР 595мм большого увеличения не добиться? А линза Барлоу не спасет?" - большое увеличение - не проблема. Проблема - неизвестное качество оптики и отсутствие знаний.
"Преимущество Кассегрена в компактности и большом увеличении в ущерб светосиле и всё?" - преимущество схемы Кассегрена в том, что для нее изготовлен этот комплект оптики.
"Может быть я чего-то не понимаю и это зеркало, рассчитанное на кассегрен и вторичное зеркало будет давать кому?" - полевая кома будет и у Кассегрена, и у Ньютона
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Спасибо!lx75 писал(а): ↑15 фев 2023, 07:18Как измеряли?
У вас есть данные габаритного расчёта телескопа? Какой диаметр вторичного зеркала, известен радиус кривизны поверхности? Нужно знать расстояния между зеркалами и вынос фокуса за поверхность главного зеркала.
При изготовлении светосильного Ньютона, будет очень малое поле (сильно заметная кома).
Пока не крепил второе зеркало на доску(боюсь поцарапать, только придумал как без царапин его закрепить на тестовой доске), не дошли руки, вчера только закрепил главное.
Понимаю, что без параметров ничего не понять. Скоро померяю, будут данные.
Малое поле будет из-за комы по краям?
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
"
наверное, фокусное 600 мм (радиус кривизны 1200 мм) - в оптике размеры принято приводить в мм
Может все-же поискать параметры схемы под которые изготавливались зеркала? У вас оба в наличии?
" -
Спасибо за ответ!
В наличии оба зеркала, второе пока не устанавливал на доску.
Параметры схемы получить не могу, т.к. изготовивший умер несколько лет назад.
По этой причине получил их бесплатно при условии постройки телескопа и потому же продажа/передача невозможны.
"
чего мощного-то? что потом с этой "светосилой" делать? Напрямую использовать из-за комы не получится, корректор комы дорог и его использование потребует еще сильнее увеличить и без того немалое центральное экранирование.
" -
Снимать/смотреть, в фотографии идет погоня за светом, у меня 300мм объектив для съемки животных со светосилой 5.6(но нужно прикрывать до 6.3 для резкости) и потому понимаю, что светосила 3.0 и 8.0 это небо и земля.
Я же в силу малых знаний об оптике не знал, что кома будет сильная, потому и спросил напрямую - будет ли кома, если сделать Ньютон из ГЗ для Кассегрена, предполагая, но не будучи уверенным в том, что вторичное зеркало кассегрена корректирует кому, присущую ГЗ.
"При визуальном использовании светосила объектива скорее вредна." -
Если бы я это понимал и разбирался в теме - не создал бы тему на форуме и не задавал бы глупые с т.з. людей в теме вопросы.
Так или иначе - спасибо за ответ. Померяю сегодня-завтра необходимые параметры схемы, если будут вопросы - задам.
наверное, фокусное 600 мм (радиус кривизны 1200 мм) - в оптике размеры принято приводить в мм
Может все-же поискать параметры схемы под которые изготавливались зеркала? У вас оба в наличии?
" -
Спасибо за ответ!
В наличии оба зеркала, второе пока не устанавливал на доску.
Параметры схемы получить не могу, т.к. изготовивший умер несколько лет назад.
По этой причине получил их бесплатно при условии постройки телескопа и потому же продажа/передача невозможны.
"
чего мощного-то? что потом с этой "светосилой" делать? Напрямую использовать из-за комы не получится, корректор комы дорог и его использование потребует еще сильнее увеличить и без того немалое центральное экранирование.
" -
Снимать/смотреть, в фотографии идет погоня за светом, у меня 300мм объектив для съемки животных со светосилой 5.6(но нужно прикрывать до 6.3 для резкости) и потому понимаю, что светосила 3.0 и 8.0 это небо и земля.
Я же в силу малых знаний об оптике не знал, что кома будет сильная, потому и спросил напрямую - будет ли кома, если сделать Ньютон из ГЗ для Кассегрена, предполагая, но не будучи уверенным в том, что вторичное зеркало кассегрена корректирует кому, присущую ГЗ.
"При визуальном использовании светосила объектива скорее вредна." -
Если бы я это понимал и разбирался в теме - не создал бы тему на форуме и не задавал бы глупые с т.з. людей в теме вопросы.
Так или иначе - спасибо за ответ. Померяю сегодня-завтра необходимые параметры схемы, если будут вопросы - задам.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Диаметр вторичного зеркала 76мм(ГЗ 209мм, с фаской 220).
Соорудил доску, закрепил два зеркала.
Примерно померял параметры, посчитал по формулам из книги Сикорука
https://imgur.com/a/nOWyBuq
F` = 595мм
f` = 367мм
s0 = F`-f` = 228мм
s` = 519мм
увеличение ФР равно M=s`/s0=519/228=2,28
R2 = 2*s0*s`/(s`-s0) = 2*228*519/(519-228)=813
Фокус примерно 1350мм, светосила примерно 6.5 - мысли о постройке Ньютона отпадают в виду приличной светосилы.
Это типичные параметры для кассегрена с зеркалом 209мм?
Соорудил доску, закрепил два зеркала.
Примерно померял параметры, посчитал по формулам из книги Сикорука
https://imgur.com/a/nOWyBuq
F` = 595мм
f` = 367мм
s0 = F`-f` = 228мм
s` = 519мм
увеличение ФР равно M=s`/s0=519/228=2,28
R2 = 2*s0*s`/(s`-s0) = 2*228*519/(519-228)=813
Фокус примерно 1350мм, светосила примерно 6.5 - мысли о постройке Ньютона отпадают в виду приличной светосилы.
Это типичные параметры для кассегрена с зеркалом 209мм?
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
А может быть зеркала гиперболические, как отличить параболическое от гиперболического не представляю себе..
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
"Фокус примерно 1350мм, светосила примерно 6.5 - мысли о постройке Ньютона отпадают в виду приличной светосилы." - Хм... обычно Кассегрены ввиду нескомпенсированной комы проектирует на относительное фокусное расстояние 10-15 и более. К примеру, главное зеркало с радиусом -1200, вторичное -600, расстояние между зеркалами 400, фокусное расстояние 1800.
"F` = 595мм" - обычно оперируют радиусом кривизны, то есть 1190 мм (и это значение можно уточнить фокусировкой точечного источника света из центра кривизны: включаете светодиод в центре бумажного листа и находите расстояние от него до зеркала при котором на этом листе строится сфокусированное изображение светодиода).
"f` = 367мм" - аналогично - 734 мм, и как у вас получилось это значение?
И далась вам эта "светосила"! Или вы все-таки собираетесь из этой оптики делать астрограф?
Занятие астрофотографией ввиду сложности процесса обычно начинается с какой нибудь трубки апертурой 80 мм. И редко у кого заканчивается чем-то путным.
"F` = 595мм" - обычно оперируют радиусом кривизны, то есть 1190 мм (и это значение можно уточнить фокусировкой точечного источника света из центра кривизны: включаете светодиод в центре бумажного листа и находите расстояние от него до зеркала при котором на этом листе строится сфокусированное изображение светодиода).
"f` = 367мм" - аналогично - 734 мм, и как у вас получилось это значение?
И далась вам эта "светосила"! Или вы все-таки собираетесь из этой оптики делать астрограф?
Занятие астрофотографией ввиду сложности процесса обычно начинается с какой нибудь трубки апертурой 80 мм. И редко у кого заканчивается чем-то путным.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Вы пытаетесь показаться "новичком", но представленные параметры показывают, что вы их знаете точно, либо измерили в автоколлимационной схеме или собрали временную схему и установили отрезки по изображению (" новичку" без знаний это невозможно), либо эти параметры полная ерунда.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Закрепил на доске зеркала и померил складным метром. Посчитал по книге Сикорука. Да, неточно, ну так задача была понять будет ли вообще нормальное изображение и прикинуть размеры будущей трубы.lx75 писал(а): ↑16 фев 2023, 09:38Вы пытаетесь показаться "новичком", но представленные параметры показывают, что вы их знаете точно, либо измерили в автоколлимационной схеме или собрали временную схему и установили отрезки по изображению (" новичку" без знаний это невозможно), либо эти параметры полная ерунда.
Естественно, погрешность единицы процентов в лучшем случае при первом измерении.
Аналогично ФР ГЗ - на стиральную доску поставил эту конструкцию и померил на доме в 300 метрах.
Что такое автоколлимационная схема не знаю, пока не вник.
Последний раз редактировалось Цурупянин 16 фев 2023, 15:53, всего редактировалось 2 раза.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Спасибо! В написанные значения вникну чуть позже.Ernest писал(а): ↑16 фев 2023, 08:12"Фокус примерно 1350мм, светосила примерно 6.5 - мысли о постройке Ньютона отпадают в виду приличной светосилы." - Хм... обычно Кассегрены ввиду нескомпенсированной комы проектирует на относительное фокусное расстояние 10-15 и более. К примеру, главное зеркало с радиусом -1200, вторичное -600, расстояние между зеркалами 400, фокусное расстояние 1800.
"F` = 595мм" - обычно оперируют радиусом кривизны, то есть 1190 мм (и это значение можно уточнить фокусировкой точечного источника света из центра кривизны: включаете светодиод в центре бумажного листа и находите расстояние от него до зеркала при котором на этом листе строится сфокусированное изображение светодиода).
"f` = 367мм" - аналогично - 734 мм, и как у вас получилось это значение?
Мои данные получились замером складным метром, по этой картинке из Сикорука.
На древний чугунный фикс 300mm ED AF Nikkor 1:4 и никон d7200 получились такие фото кометы 20го года сложением из пары десятков снимков с выдержкой 10 секунд.
Без слежения, просто с крыши машины и спуском через wifi.
Отсюда и желание продолжить.