Страница 2 из 2
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 14:02
KOSMOSOVED
Ernest писал(а): ↑18 сен 2019, 07:27
"До 150Х вполне ведется." - каким образом? что надо для этого делать?
150х это в 82-градусном окуляре поле зрения порядка 30 угловых минут, то есть на экваторе светила проходят поле зрения за пару минут, время эффективного наблюдения с одной установки одна минута. Что надо делать с этой "монтировкой" каждую минуту, чтобы вернуть наблюдаемый объект в поле зрения?
"При увеличении в 150 крат вполне управляема и не особо вибрирует (видимо, не хуже, чем EQ-3/2) наблюдать вполне можно). Хотя при малых высотах, на скользкой поверхности, ножки разъезжаются, можно связать бечевкой, а заднюю ногу подпереть камнем или еще чем потяжелей.
Регулировать можно перестановкой ног и изменением их длины. Поскольку ноги три, получаем три оси. Во многих случаях можно подобрать положение ног так, чтобы изменение длины одной из ног соответствовало суточному движению.
В профессиональной версии должны быть микрометрические винты на каждой ноге.
Есть ограничения: нельзя навести в зенит (тренога опрокинется) и нельзя опустить очень низко (ножки разъедутся). Подложив под ногу, к которой привязана труба, какой-нибудь предмет, можно уменьшить высоту наведения. От разъезжания ног можно треногу "стреножить", т.е. связать ноги попарно верёвкой, чтобы они не могли разъехаться дальше определённой длины.
Однако как здесь вы будете осуществлять точное ведение? Спросите вы.
Геометрия такова, что небольшим угловым перемещениям отвечают довольно большие линейные. Пусть поле равно 0.3 градуса (это уже много). Смещение конца трубы, соответствующее полной величине поля, примерно равно 3,9мм. Если поставить на верху (там, где ноги сходятся) три ходовых винта или рейки, проблем со слежением вроде
бы не должно быть."
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 15:30
Ernest
Понятно
как и следовало ожидать, сколь-нибудь длительные наблюдения с этим аппаратом сводятся к танцам с бубном вокруг его ног.
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 15:39
KOSMOSOVED
Кому танцы, а кому возможность вытащить в горы хоть какую то апертуру, побольше бинокля, при сильном ограничении в массе и размере инструмента, который можно взять с собой!)
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 18:27
Ernest
EQ1 с треногой и всем необходимым весит менее 5 кг, а без противовеса (вместо него можно подвесить подходящий камень) ближе к 3 кг.
EQ2 (также с треногой) весит около 8 кг, а без противовеса 4.5 кг
Вес головки азимутальной монтировки HERCULES 4" (несет нагрузку до 20 кг) всего 1.5 кг
И так далее...
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 18:45
KOSMOSOVED
А ноги от EQ1 0.5 - 1 кг), итого разница в 4,5 - 4 кг. Причем именно в режиме монтировки Холкомба, она так не трясется, как в режиме экваториала, при подвеске 130мм Ньютона)
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 18:54
KOSMOSOVED
Да еще хочу добавить, что еку-2 и геркулесы денег стоят, а нам вот остается быть на выдумку хитрыми). И в этой связи получается что, просто тренога от еку-1, является самым бюджетным, легким и рабочим вариантом.
Не кому не навязываю свое мнение, просто делюсь опытом использования телескопа, при проведении горных, коммерческих астротуров, которые я по сезону провожу по паре штук в неделю, вот и все!
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 21:11
Изобретатель
KOSMOSOVED писал(а): ↑18 сен 2019, 14:02
Ernest писал(а): ↑18 сен 2019, 07:27
"До 150Х вполне ведется." - каким образом? что надо для этого делать?
150х это в 82-градусном окуляре поле зрения порядка 30 угловых минут, то есть на экваторе светила проходят поле зрения за пару минут, время эффективного наблюдения с одной установки одна минута. Что надо делать с этой "монтировкой" каждую минуту, чтобы вернуть наблюдаемый объект в поле зрения?
"При увеличении в 150 крат вполне управляема и не особо вибрирует (видимо, не хуже, чем EQ-3/2) наблюдать вполне можно). Хотя при малых высотах, на скользкой поверхности, ножки разъезжаются, можно связать бечевкой, а заднюю ногу подпереть камнем или еще чем потяжелей.
Регулировать можно перестановкой ног и изменением их длины. Поскольку ноги три, получаем три оси. Во многих случаях можно подобрать положение ног так, чтобы изменение длины одной из ног соответствовало суточному движению.
В профессиональной версии должны быть микрометрические винты на каждой ноге.
Есть ограничения: нельзя навести в зенит (тренога опрокинется) и нельзя опустить очень низко (ножки разъедутся). Подложив под ногу, к которой привязана труба, какой-нибудь предмет, можно уменьшить высоту наведения. От разъезжания ног можно треногу "стреножить", т.е. связать ноги попарно верёвкой, чтобы они не могли разъехаться дальше определённой длины.
Однако как здесь вы будете осуществлять точное ведение? Спросите вы.
Геометрия такова, что небольшим угловым перемещениям отвечают довольно большие линейные. Пусть поле равно 0.3 градуса (это уже много). Смещение конца трубы, соответствующее полной величине поля, примерно равно 3,9мм. Если поставить на верху (там, где ноги сходятся) три ходовых винта или рейки, проблем со слежением вроде
бы не должно быть."
Ну делал я так,но забодался"
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 21:12
Изобретатель
Могу выложить фото.
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 21:17
Изобретатель
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 18 сен 2019, 21:19
Изобретатель
Тренога не устойчива и ножки разъезжаются! А вообще! Вопрос к Эрнесту.Вам не кажется,тема превращается во флуд?
Re: Как сделать простую монтировку?
Добавлено: 21 янв 2021, 23:10
KOSMOSOVED
Ernest писал(а): ↑18 сен 2019, 07:27
"До 150Х вполне ведется." - каким образом? что надо для этого делать?
150х это в 82-градусном окуляре поле зрения порядка 30 угловых минут, то есть на экваторе светила проходят поле зрения за пару минут, время эффективного наблюдения с одной установки одна минута. Что надо делать с этой "монтировкой" каждую минуту, чтобы вернуть наблюдаемый объект в поле зрения?
Просто ноги немного перемещать. Как оказалось это не так сложно, особенно на малых увеличениях до 70х.
Прошу прощения за долгий ответ, как то потерял тему.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 00:52
mbart
Если рядом лес, то монтировку с собой нести не надо, уверен, из трех палок выйдет не хуже. Нужен раздел «астрономия из ничего за 5 минут». Но и результат, правда, будет соответствующий.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 09:10
AnDom
По ссылке в первом посте обычный геодезический штатив или что-то похожее. Сложности наблюдения на этой монтировке прекрасно представляю и совершенно не понимаю в чем сложность изготовить голову на этот штатив по принципу той же добсоновской монтировки. Двухперьевая вилка на штативе будет в разы, если не на порядки удобнее, проста в изготовлении и почти ничего не будет весить.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 09:35
Ernest
Оригинальная идея этой монтировки - использование громоздкой трубы телескопа (
2- и более метровой) в качестве третьей опоры. Прототип - миномет. Труба опирающаяся верхним концом на две сошки переменной высоты.
Как только телескоп становится маленьким, а тренога большой - смысл пропадает. Поскольку штативная головка (скажем азимутальная фотографическая 3D), которая на порядок упрощает использование компактной дудкой, по сравнению с треногой ничего не весит.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 10:16
KOSMOSOVED
AnDom писал(а): ↑22 янв 2021, 09:10
совершенно не понимаю в чем сложность изготовить голову на этот штатив по принципу той же добсоновской монтировки.
Лишний вес)
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 12:06
Билонг
Ernest писал(а): ↑22 янв 2021, 09:35
Оригинальная идея этой монтировки - использование громоздкой трубы телескопа в качестве третьей опоры. Прототип - миномет.
Эрнест, с языка сняли. Я уже представлял себе Ньютон на "минометных" ногах (когда-то давно имел немного дела с минометами), даже фокусер по месту недалеко от минометного прицела получается. Правда, миномет Стокса-Брандта вряд ли мог послужить прототипом Холкомбу
.
У минометов наверху двуноги еще поперечный ползун для тонкой наводки, если его еще сделать кренящимся, то можно по многу минут вести объекты, находящиеся в секторе, типа, плюс-минус 45 град от меридиана, а в некоторых сочетаниях высоты над горизонтом и широты места - и больше.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 13:23
AnDom
Не смешите. На 10" ньютон я делал полноразмерную фанерную монти, она весила 6,5кг. Мелочь под рефрактор на штатив легко уложится в 1кг. При наличии рук и того меньше.
Эрнест верно подметил, с мелкодудкой холкомб бессмысленно городить.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 13:46
Билонг
Сейчас повертел трубу своего 10" ретрака, прикинул, прикольно же. В принципе, если вопрос в том, чтобы на себе запереть "вперед и вверх, а там...", то она подъемна, и "минометную двуногу" под нее хоть из лыжных палок. Но вот в самолет не факт что даже в бизнес пустят с такой. Наверно, с очумелыми руками, 8" еще можно было бы сварганить разборный на 3 части, к-рые одна в одну влазят, или трасс-тьюб.
Т.е., под задачу - или 8" складной "миньютономет", или 6" разборный кастомный доб, или 120 мм рефрак на треноге с монтей на 5 кг, впритык. Витязь на распутье
.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 15:46
KOSMOSOVED
AnDom писал(а): ↑22 янв 2021, 13:23
Не смешите. На 10" ньютон я делал полноразмерную фанерную монти, она весила 6,5кг. Мелочь под рефрактор на штатив легко уложится в 1кг. При наличии рук и того меньше.
Эрнест верно подметил, с мелкодудкой холкомб бессмысленно городить.
Я вас понимаю, Александр, в вас, видимо, просто говорит отсутствие опыта тру астропутешествий и астропоходов.
Надеюсь, для людей у которых данный опыт находится в стадии набора, мой опыт и мнение окажется полезным.
Всем же остальным астролюбителям, для которых экстра снижение массы походного телескопа или телескопа для путешествий не стоит "ребром", просто посоветовал бы сильно не обращать внимание на мою информацию о данном типе монтировки. Им это просто не к чему!
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 19:01
AnDom
Константин, позвольте не согласиться. Вы пытаетесь подогнать задачу под решение.
Сколько весит штатив на выложенных фото? Похоже на геодезический, весят они 4-5кг. Это немало и в этот вес можно сгородить более удобную и эффективную конструкцию для маленьких телескопов.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 19:46
KOSMOSOVED
Александр, это тренога от монтировки AZ 1 (аналогична EQ 1), не знаю сколько она весит, грамм 800 наверное.
Re: Монтировка Холкомба
Добавлено: 22 янв 2021, 22:45
AnDom
Ну, в таком случае, дело вкуса и личных пристрастий.