Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Монтировка Холкомба

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение KOSMOSOVED » 18 сен 2019, 14:02

Ernest писал(а):
18 сен 2019, 07:27
"До 150Х вполне ведется." - каким образом? что надо для этого делать?

150х это в 82-градусном окуляре поле зрения порядка 30 угловых минут, то есть на экваторе светила проходят поле зрения за пару минут, время эффективного наблюдения с одной установки одна минута. Что надо делать с этой "монтировкой" каждую минуту, чтобы вернуть наблюдаемый объект в поле зрения?
"При увеличении в 150 крат вполне управляема и не особо вибрирует (видимо, не хуже, чем EQ-3/2) наблюдать вполне можно). Хотя при малых высотах, на скользкой поверхности, ножки разъезжаются, можно связать бечевкой, а заднюю ногу подпереть камнем или еще чем потяжелей.

Регулировать можно перестановкой ног и изменением их длины. Поскольку ноги три, получаем три оси. Во многих случаях можно подобрать положение ног так, чтобы изменение длины одной из ног соответствовало суточному движению.

В профессиональной версии должны быть микрометрические винты на каждой ноге.

Есть ограничения: нельзя навести в зенит (тренога опрокинется) и нельзя опустить очень низко (ножки разъедутся). Подложив под ногу, к которой привязана труба, какой-нибудь предмет, можно уменьшить высоту наведения. От разъезжания ног можно треногу "стреножить", т.е. связать ноги попарно верёвкой, чтобы они не могли разъехаться дальше определённой длины.

Однако как здесь вы будете осуществлять точное ведение? Спросите вы.

Геометрия такова, что небольшим угловым перемещениям отвечают довольно большие линейные. Пусть поле равно 0.3 градуса (это уже много). Смещение конца трубы, соответствующее полной величине поля, примерно равно 3,9мм. Если поставить на верху (там, где ноги сходятся) три ходовых винта или рейки, проблем со слежением вроде
бы не должно быть."
Вложения
67ed22d6-9ab0-4fd4-aa45-8c94e984dec5.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14204
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение Ernest » 18 сен 2019, 15:30

Понятно :(
как и следовало ожидать, сколь-нибудь длительные наблюдения с этим аппаратом сводятся к танцам с бубном вокруг его ног.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение KOSMOSOVED » 18 сен 2019, 15:39

Кому танцы, а кому возможность вытащить в горы хоть какую то апертуру, побольше бинокля, при сильном ограничении в массе и размере инструмента, который можно взять с собой!)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14204
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение Ernest » 18 сен 2019, 18:27

EQ1 с треногой и всем необходимым весит менее 5 кг, а без противовеса (вместо него можно подвесить подходящий камень) ближе к 3 кг.
EQ2 (также с треногой) весит около 8 кг, а без противовеса 4.5 кг
Вес головки азимутальной монтировки HERCULES 4" (несет нагрузку до 20 кг) всего 1.5 кг
И так далее...

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение KOSMOSOVED » 18 сен 2019, 18:45

А ноги от EQ1 0.5 - 1 кг), итого разница в 4,5 - 4 кг. Причем именно в режиме монтировки Холкомба, она так не трясется, как в режиме экваториала, при подвеске 130мм Ньютона)

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение KOSMOSOVED » 18 сен 2019, 18:54

Да еще хочу добавить, что еку-2 и геркулесы денег стоят, а нам вот остается быть на выдумку хитрыми). И в этой связи получается что, просто тренога от еку-1, является самым бюджетным, легким и рабочим вариантом.

Не кому не навязываю свое мнение, просто делюсь опытом использования телескопа, при проведении горных, коммерческих астротуров, которые я по сезону провожу по паре штук в неделю, вот и все!

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение Изобретатель » 18 сен 2019, 21:11

KOSMOSOVED писал(а):
18 сен 2019, 14:02
Ernest писал(а):
18 сен 2019, 07:27
"До 150Х вполне ведется." - каким образом? что надо для этого делать?

150х это в 82-градусном окуляре поле зрения порядка 30 угловых минут, то есть на экваторе светила проходят поле зрения за пару минут, время эффективного наблюдения с одной установки одна минута. Что надо делать с этой "монтировкой" каждую минуту, чтобы вернуть наблюдаемый объект в поле зрения?
"При увеличении в 150 крат вполне управляема и не особо вибрирует (видимо, не хуже, чем EQ-3/2) наблюдать вполне можно). Хотя при малых высотах, на скользкой поверхности, ножки разъезжаются, можно связать бечевкой, а заднюю ногу подпереть камнем или еще чем потяжелей.

Регулировать можно перестановкой ног и изменением их длины. Поскольку ноги три, получаем три оси. Во многих случаях можно подобрать положение ног так, чтобы изменение длины одной из ног соответствовало суточному движению.

В профессиональной версии должны быть микрометрические винты на каждой ноге.

Есть ограничения: нельзя навести в зенит (тренога опрокинется) и нельзя опустить очень низко (ножки разъедутся). Подложив под ногу, к которой привязана труба, какой-нибудь предмет, можно уменьшить высоту наведения. От разъезжания ног можно треногу "стреножить", т.е. связать ноги попарно верёвкой, чтобы они не могли разъехаться дальше определённой длины.

Однако как здесь вы будете осуществлять точное ведение? Спросите вы.

Геометрия такова, что небольшим угловым перемещениям отвечают довольно большие линейные. Пусть поле равно 0.3 градуса (это уже много). Смещение конца трубы, соответствующее полной величине поля, примерно равно 3,9мм. Если поставить на верху (там, где ноги сходятся) три ходовых винта или рейки, проблем со слежением вроде
бы не должно быть."
Ну делал я так,но забодался"
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение Изобретатель » 18 сен 2019, 21:12

Могу выложить фото.
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение Изобретатель » 18 сен 2019, 21:17

http://www.astro-talks.ru/forum/downloa ... &mode=view У меня подобное фото.
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение Изобретатель » 18 сен 2019, 21:19

Изобретатель писал(а):
18 сен 2019, 21:17
http://www.astro-talks.ru/forum/downloa ... &mode=view У меня подобное фото.
Тренога не устойчива и ножки разъезжаются! А вообще! Вопрос к Эрнесту.Вам не кажется,тема превращается во флуд?
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Как сделать простую монтировку?

Сообщение KOSMOSOVED » 21 янв 2021, 23:10

Ernest писал(а):
18 сен 2019, 07:27
"До 150Х вполне ведется." - каким образом? что надо для этого делать?

150х это в 82-градусном окуляре поле зрения порядка 30 угловых минут, то есть на экваторе светила проходят поле зрения за пару минут, время эффективного наблюдения с одной установки одна минута. Что надо делать с этой "монтировкой" каждую минуту, чтобы вернуть наблюдаемый объект в поле зрения?
Просто ноги немного перемещать. Как оказалось это не так сложно, особенно на малых увеличениях до 70х.

Прошу прощения за долгий ответ, как то потерял тему.

mbart
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение mbart » 22 янв 2021, 00:52

Если рядом лес, то монтировку с собой нести не надо, уверен, из трех палок выйдет не хуже. Нужен раздел «астрономия из ничего за 5 минут». Но и результат, правда, будет соответствующий.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение AnDom » 22 янв 2021, 09:10

По ссылке в первом посте обычный геодезический штатив или что-то похожее. Сложности наблюдения на этой монтировке прекрасно представляю и совершенно не понимаю в чем сложность изготовить голову на этот штатив по принципу той же добсоновской монтировки. Двухперьевая вилка на штативе будет в разы, если не на порядки удобнее, проста в изготовлении и почти ничего не будет весить.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14204
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение Ernest » 22 янв 2021, 09:35

Оригинальная идея этой монтировки - использование громоздкой трубы телескопа (2- и более метровой) в качестве третьей опоры. Прототип - миномет. Труба опирающаяся верхним концом на две сошки переменной высоты.
Как только телескоп становится маленьким, а тренога большой - смысл пропадает. Поскольку штативная головка (скажем азимутальная фотографическая 3D), которая на порядок упрощает использование компактной дудкой, по сравнению с треногой ничего не весит.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение KOSMOSOVED » 22 янв 2021, 10:16

AnDom писал(а):
22 янв 2021, 09:10
совершенно не понимаю в чем сложность изготовить голову на этот штатив по принципу той же добсоновской монтировки.
Лишний вес)

Билонг
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение Билонг » 22 янв 2021, 12:06

Ernest писал(а):
22 янв 2021, 09:35
Оригинальная идея этой монтировки - использование громоздкой трубы телескопа в качестве третьей опоры. Прототип - миномет.
Эрнест, с языка сняли. Я уже представлял себе Ньютон на "минометных" ногах (когда-то давно имел немного дела с минометами), даже фокусер по месту недалеко от минометного прицела получается. Правда, миномет Стокса-Брандта вряд ли мог послужить прототипом Холкомбу ;) .
У минометов наверху двуноги еще поперечный ползун для тонкой наводки, если его еще сделать кренящимся, то можно по многу минут вести объекты, находящиеся в секторе, типа, плюс-минус 45 град от меридиана, а в некоторых сочетаниях высоты над горизонтом и широты места - и больше.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение AnDom » 22 янв 2021, 13:23

KOSMOSOVED писал(а):
22 янв 2021, 10:16
Лишний вес)
Не смешите. На 10" ньютон я делал полноразмерную фанерную монти, она весила 6,5кг. Мелочь под рефрактор на штатив легко уложится в 1кг. При наличии рук и того меньше.
Эрнест верно подметил, с мелкодудкой холкомб бессмысленно городить.
Александр.

Билонг
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение Билонг » 22 янв 2021, 13:46

Сейчас повертел трубу своего 10" ретрака, прикинул, прикольно же. В принципе, если вопрос в том, чтобы на себе запереть "вперед и вверх, а там...", то она подъемна, и "минометную двуногу" под нее хоть из лыжных палок. Но вот в самолет не факт что даже в бизнес пустят с такой. Наверно, с очумелыми руками, 8" еще можно было бы сварганить разборный на 3 части, к-рые одна в одну влазят, или трасс-тьюб.
Т.е., под задачу - или 8" складной "миньютономет", или 6" разборный кастомный доб, или 120 мм рефрак на треноге с монтей на 5 кг, впритык. Витязь на распутье :) .

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение KOSMOSOVED » 22 янв 2021, 15:46

AnDom писал(а):
22 янв 2021, 13:23
KOSMOSOVED писал(а):
22 янв 2021, 10:16
Лишний вес)
Не смешите. На 10" ньютон я делал полноразмерную фанерную монти, она весила 6,5кг. Мелочь под рефрактор на штатив легко уложится в 1кг. При наличии рук и того меньше.
Эрнест верно подметил, с мелкодудкой холкомб бессмысленно городить.
Я вас понимаю, Александр, в вас, видимо, просто говорит отсутствие опыта тру астропутешествий и астропоходов.

Надеюсь, для людей у которых данный опыт находится в стадии набора, мой опыт и мнение окажется полезным.

Всем же остальным астролюбителям, для которых экстра снижение массы походного телескопа или телескопа для путешествий не стоит "ребром", просто посоветовал бы сильно не обращать внимание на мою информацию о данном типе монтировки. Им это просто не к чему!

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение AnDom » 22 янв 2021, 19:01

Константин, позвольте не согласиться. Вы пытаетесь подогнать задачу под решение.
Сколько весит штатив на выложенных фото? Похоже на геодезический, весят они 4-5кг. Это немало и в этот вес можно сгородить более удобную и эффективную конструкцию для маленьких телескопов.
Александр.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение KOSMOSOVED » 22 янв 2021, 19:46

Александр, это тренога от монтировки AZ 1 (аналогична EQ 1), не знаю сколько она весит, грамм 800 наверное.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Монтировка Холкомба

Сообщение AnDom » 22 янв 2021, 22:45

Ну, в таком случае, дело вкуса и личных пристрастий.
Александр.

Ответить