Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Красный фонарик из...
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
В планах на ближайшие дни у меня сделать миниатюрный налобный красный фонарик с диммером из заготовки-фонарика на литий-полимерном аккумуляторе и еще красный фонарик с диммером на подвеске и с магнитом, который можно так же поставить под наклоном - это для освещения рабочего места на наблюдательной площадке.
При их изготовлении я буду соблюдать следующие правила, которые вывел для себя:
1) фонарик должен быть изготовлен на красных 660 нм. светодиодах.
2) яркость должна регулироваться (фонарик должен иметь как минимум аналоговый диммер, а лучше двойной аналоговый+ШИМ)
3) обязательное использование светорассеивающей пленки.
При их изготовлении я буду соблюдать следующие правила, которые вывел для себя:
1) фонарик должен быть изготовлен на красных 660 нм. светодиодах.
2) яркость должна регулироваться (фонарик должен иметь как минимум аналоговый диммер, а лучше двойной аналоговый+ШИМ)
3) обязательное использование светорассеивающей пленки.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
Re: Красный фонарик из...
1. Вероятно правильно
2. Обязательно необходимо
3. Возможно.
Обратите внимание на 4-е - равномерность освещения.
Делал и нашлепки из красноно фильтра, и светодиоды перепаивал и, .....и, ...... Но после того как купил фонарик от blackdiamond (вроде так) - понял что такое правильный красный свет. Он настолько равномерный - что просто не могу представить что может быть лучше. Ну и сенсорное диммирование - тоже удобно.
2. Обязательно необходимо
3. Возможно.
Обратите внимание на 4-е - равномерность освещения.
Делал и нашлепки из красноно фильтра, и светодиоды перепаивал и, .....и, ...... Но после того как купил фонарик от blackdiamond (вроде так) - понял что такое правильный красный свет. Он настолько равномерный - что просто не могу представить что может быть лучше. Ну и сенсорное диммирование - тоже удобно.
Александр.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Пункт 1 я нарушал в начале - 625 нм, матовые светодиоды давали замечательный свет, но 660 на глаза в темноте влияет по-меньше.
Пункт 3 рассеянный свет я однозначно буду получать пленкой - диоды найти сложнее на порядок матовые, да и потребляют они тока много, а светят слабо.
Именно равномерный свет и дает пленка ORACAL - "заливной свет" это рекламщики называют. И я очень рад что эту пленку нашел! То, что на фото получилось фонарик с пленкой- чуть светлее в центре свет, глазом практически не видно различие - свет по факту равномерный, без пятен и переходов. А сенсорное диммирование - это тоже легко реализуемо, главное найти белый фонарик-заготовку с таким диммером и переделать его в красный! Я бы тоже мог купить красный фонарик - это было бы легче, несравнимо быстрее и гораздо менее затратно (ооо...не буду Вам рассказывать сколько фонариков в ходе моих экспериментов выброшено в мусорное ведро !)) . Но, я задался целью сделать сам хороший фонарик и это стремление переросло в маленькое хобби,тем более, что я люблю попаять! ) Как оказалось, проблема красного фонарика не такая уж и глобальная, но чтобы ее успешно решить нужно искать, экспериментировать, ездить по магазинам, подбирать детали...
Пункт 3 рассеянный свет я однозначно буду получать пленкой - диоды найти сложнее на порядок матовые, да и потребляют они тока много, а светят слабо.
Именно равномерный свет и дает пленка ORACAL - "заливной свет" это рекламщики называют. И я очень рад что эту пленку нашел! То, что на фото получилось фонарик с пленкой- чуть светлее в центре свет, глазом практически не видно различие - свет по факту равномерный, без пятен и переходов. А сенсорное диммирование - это тоже легко реализуемо, главное найти белый фонарик-заготовку с таким диммером и переделать его в красный! Я бы тоже мог купить красный фонарик - это было бы легче, несравнимо быстрее и гораздо менее затратно (ооо...не буду Вам рассказывать сколько фонариков в ходе моих экспериментов выброшено в мусорное ведро !)) . Но, я задался целью сделать сам хороший фонарик и это стремление переросло в маленькое хобби,тем более, что я люблю попаять! ) Как оказалось, проблема красного фонарика не такая уж и глобальная, но чтобы ее успешно решить нужно искать, экспериментировать, ездить по магазинам, подбирать детали...
Последний раз редактировалось Александр Nik 09 янв 2021, 23:55, всего редактировалось 2 раза.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
Re: Красный фонарик из...
2 Александр Nik
Спасибо, что поделились своим опытом, да ещё и в картинках.
Но для полноты картины нехватает информации: зачем вам понадобился красный фонарик? как вы планируете его использовать?
Спасибо, что поделились своим опытом, да ещё и в картинках.
Но для полноты картины нехватает информации: зачем вам понадобился красный фонарик? как вы планируете его использовать?
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Как раз для астрономических наблюдений и собираюсь использовать! Я же Астроном-любитель с телескопом и местом для наблюдения - деревня в серой (или почти) зоне!) А так много фонариков разных видов - это как спортивный интерес - столько лет был без красного фонарика, а тут решил проблемку, а потом - еще более удачно,затем еще удачнее !) Заодно тему радиолюбительства затронул - тут можно паять-эксперементировать. Фонарик "Кобру" собрал по просьбе одно ЛА ( ему очень хотелось фонарик на 18650 аккумуляторе с хорошим диммером и чтобы матово-красный свет был).
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
Re: Красный фонарик из...
Ну, тогда, схему в студию Может кого-то выручит.
Я тоже много чего руками переделал. Но со временем понял что время (сори за тавтологию) это самый главный ресурс и его вечно не хватает.
Я тоже много чего руками переделал. Но со временем понял что время (сори за тавтологию) это самый главный ресурс и его вечно не хватает.
Александр.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Фиолетового не нашел ничего подходящего. Есть синяя крышечка от бутылки изопропилового спирта(я им платы чищу). Вот фото белого светодиода и красного фонарика. Если фонарик красный включить на полную мощность и крышечку положить него а к крышечке вплотную приложить глаз (подождав сначала, пока это изопропиловый спирт испариться) - то в полной темноте можно определить включен фонарик или нет, но самого свет через нее практически не проходит - если уж очень приглядеться, то можно увидеть слабые кружочки от светодиодов - эти кружочки видно, если крышечку расположить точно напротив светодиодов, прислонив ее стороной без резьбы к колпаку фонарика, если другой стороной так чтобы синяя поверхность крышечки была на 1,5 над колпаком фонарика - визуально никаких кружочков не видно.
Последний раз редактировалось Александр Nik 10 янв 2021, 01:57, всего редактировалось 3 раза.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Схема универсальная, очень простая и не секретная, есть в интернете (прикрепляю картинку) - транзистор(не обязательно 819, можно и 815 например или любой другой, чтобы только нагрузку по току выдержал) и переменный резистор = аналоговый диммер.
И этот диммер просто встраивается в разрыв цепи питания светодиодов: режется дорожка в это цепи и к двум сторонам припаиваются два провода от диммера - в этой "известной схемке" на "земли" не смотрите - без них двумя концами (слева перечеркнутые кружочки) в разрыв впаивайте и все! Но вот с номиналами переменного резистора и, особенно резисторов в цепях светодиодов - это для каждого вида фонарика индивидуальность,их
нужно подбирать. Переменный резистор обычно 10 кОм - это у "Кобры" например, или 3,5-4 КОм - это для фонарика с 8-ю светодиодами (но такой резистор обычно за разумную цену не найти и приходится ставить 5 кОм). Резисторы в цепях светодиодов подбираются так, чтобы падение напряжения на светодиодах не превышало допустимого. Обычно это 1,9...1,95 В, т.е. нужно брать мультиметр и подбирать резистор, измеряя напряжение на ногах светодиода, обычно это номиналы в пределах 20...200 Ом. У "Кобры" вышло 150 Ом, у 8-ми диодного фонарика 20...30 Ом.
А время не жалко ,если занимаешься любимым делом, в меру конечно!)
Я вот люблю попаять, потыкать щупом осциллографа в схемку (не удивляйтесь, даже в схеме у простых фонариков можно увидеть картинку на экране осциллографа - ту же самую ШИМ-модуляцию!).
Если кому нужен фонарик, могу и на заказ собрать, но только не за "большое спасибо" т.к. процесс это не такой быстрый и простой, как может показаться на первый взгляд. Особенно если первый раз собираешь неизвестный фонарик. Некоторые фонарики вообще не пригодны/не целесообразны для переделки (лично мне попались два таких - Tesla из Леруа и налобный Diall из Касторамы).По времени, например, на сборку "Кобры" ушло два вечера, с первого раза она не получилась, пришлось даже новую макетную плату делать. 8-ми диодный фонарик, если не в первый раз собирать, часа полтора самый минимум - его нужно полностью разобрать и не просто винтики открутить - нужно вытащить плату и выбить ,не сломав,крышку, которая крепко сидит на защелках,просверлить эту крышку(в нужном месте! ибо, если ошибиться всего на 1,5 мм - то фонарик уже не собрать , паять( зачистить и залудить 12 концов проводов и сделать в общей сложности 42 точки пайки), встраивать диммер и заливать его термоклеем, резать дорожки, выпаивать светодиоды, впаивать новые погоняя по высоте ножки, подбирать резистор в цепи диодов, клеить пленку...вообщем чтобы все это оценить нужно хотя бы один фонарик самостоятельно собрать!:)
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
Re: Красный фонарик из...
если фонарь пропускает хотя бы 1% зелёного света, то это уже нарушает акклимацию глаза к темнотеАлександр Nik писал(а): ↑10 янв 2021, 00:05...
Астроном-любитель с телескопом и местом для наблюдения - деревня в серой (или почти) зоне!)
...
плёнку необходимо наложить в несколько слоёв
P.S.: интересно, как ваш фонарь покажет себя в эксплуатации. как поведёт себя плёнка на холоду
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
1% зеленого света невозможен даже для одного слоя темно-красной пленки: общее пропускание света от белого светодиода - всего 1,1 процента.
Я не особенно переживаю за зеленый свет - светодиоды у меня не белые ,а красные на 660 нм. Хотя проведу эксперимент - возьму, да и испытаю два одинаковых фонарика : один с белыми светодиодами и пленкой, другой - с красными. По результатам отпишусь.
Хотя аккомодация может пострадать и от красных светодиодов - достаточно ПРЯМО В НИХ посмотреть ночью, и , если они не матовые или не покрыты светорассеивающей пленкой и светят не на минимуме - нарушение темновой адаптации наблюдателю гарантировано - это я уже проверял!
По холоду - так я специально взял пленку всепогодную, которая сделана для улицы (для уличной рекламы), а не какую-то там изоленту или офисную-строительную за 100 рублей рулончик - эта пленка со специальным полиакрилатным клеем - и имеет соответствующую цену: 575 рублей за квадратный метр, производитель дает гарантию на работу от -40 до +90 градусов и я склонен этому верить - иначе производителя давно бы разорили судами рекламщики (они-то деньги считать умеют) - представьте, наделали бы рекламщики вывесок по городу из этой дорогостоящей пленки - а она бы отвалилась через месяц - вот шуму то было бы!))) Но я экспериментатор - испытаю и на морозе!)
Я не особенно переживаю за зеленый свет - светодиоды у меня не белые ,а красные на 660 нм. Хотя проведу эксперимент - возьму, да и испытаю два одинаковых фонарика : один с белыми светодиодами и пленкой, другой - с красными. По результатам отпишусь.
Хотя аккомодация может пострадать и от красных светодиодов - достаточно ПРЯМО В НИХ посмотреть ночью, и , если они не матовые или не покрыты светорассеивающей пленкой и светят не на минимуме - нарушение темновой адаптации наблюдателю гарантировано - это я уже проверял!
По холоду - так я специально взял пленку всепогодную, которая сделана для улицы (для уличной рекламы), а не какую-то там изоленту или офисную-строительную за 100 рублей рулончик - эта пленка со специальным полиакрилатным клеем - и имеет соответствующую цену: 575 рублей за квадратный метр, производитель дает гарантию на работу от -40 до +90 градусов и я склонен этому верить - иначе производителя давно бы разорили судами рекламщики (они-то деньги считать умеют) - представьте, наделали бы рекламщики вывесок по городу из этой дорогостоящей пленки - а она бы отвалилась через месяц - вот шуму то было бы!))) Но я экспериментатор - испытаю и на морозе!)
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Фильтров у меня не оказалось.
Но нашлись зеленый светодиод, зеленая 532нм и фиолетовая 405 нм лазерные указки мощностью по 200 мВт.
Люксометр в телефоне, как оказалось, мало чувствителен к фиолетовому свету, зато хорошо фиксирует инфракрасную гармонику 808нм от зеленой указки.
Поэтому количественные испытания с лазерными указками приводить не буду. Приведу данные испытаний пропускания света пленками от зеленого светодиода.
Белая пленка - пропускает около 30%.
Красная прозрачная серии 8300 (для сматрфонов-планшетов) - около 0,1%
Красная и темно-красные серии 8500 (для фонариков) - гораздо меньше 0,1%, что оказалось ниже чувстительности люксометра. Показания освещенности стабильные "ноль люкс" при любом расстоянии до светодиода.
Но нашлись зеленый светодиод, зеленая 532нм и фиолетовая 405 нм лазерные указки мощностью по 200 мВт.
Люксометр в телефоне, как оказалось, мало чувствителен к фиолетовому свету, зато хорошо фиксирует инфракрасную гармонику 808нм от зеленой указки.
Поэтому количественные испытания с лазерными указками приводить не буду. Приведу данные испытаний пропускания света пленками от зеленого светодиода.
Белая пленка - пропускает около 30%.
Красная прозрачная серии 8300 (для сматрфонов-планшетов) - около 0,1%
Красная и темно-красные серии 8500 (для фонариков) - гораздо меньше 0,1%, что оказалось ниже чувстительности люксометра. Показания освещенности стабильные "ноль люкс" при любом расстоянии до светодиода.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Если судить качественно, то в темноте визуально виден слабый свет от зеленого светодиода сковозь один слой красной либо темно-красной пленок, приклееной поверх светодиода.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Свет от фиолетовой лазерной указки виден сквозь три слоя темно-красной пленки наклеенной непосредственно на указку, если смотреть прямо в луч - хорошо видно световое пятно. Но нужно напомнить, что лазерная указка - это очень яркий источник света. Например, свет в сумерках от указки с наклееной пленкой едва виден, а от указки сквозь тетрадный лист в этих же условиях - получается яркое пятно, которое хорошо освещает все вокруг.
Последний раз редактировалось Александр Nik 10 янв 2021, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Как вывод - для белых фонариков пленки вполне годны (тем более, если учесть тот факт, что для получения нужной яркости необходимо 2-4 слоя.) Сами по себе пленки исключительно однородны - без пятен, включений и каких-либо световых переходов при просмотре на проходящий свет.
Если уж тонировать белый фонарик - то самоклейки ORACAL-8500 наверняка превзойдут любые офисно-строительные варианты пленок и уж тем более листы бумаги и всякие вырезки из красных кусков пластмассы .
Для красных фонариков - применение светорассеивающих пленок несомненно отличное решение.
Климатические испытания я уже придумал. Поробую наклеить на стекло или пластмассу пленки в выставить прямо на улицу - чтобы они прошли мороз, снег, ветер и ультрафиолет от Солнца.
Если уж тонировать белый фонарик - то самоклейки ORACAL-8500 наверняка превзойдут любые офисно-строительные варианты пленок и уж тем более листы бумаги и всякие вырезки из красных кусков пластмассы .
Для красных фонариков - применение светорассеивающих пленок несомненно отличное решение.
Климатические испытания я уже придумал. Поробую наклеить на стекло или пластмассу пленки в выставить прямо на улицу - чтобы они прошли мороз, снег, ветер и ультрафиолет от Солнца.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Пленки выложил на "базар", кому интересно - можете сами попробовать их в деле!
Думаю, было бы здОрово, если несколько астрономов-любителей в будущем поделились своими впечатлениями, мнениями и опытом по поводу применения эти пленок. Кто знает, вдруг на них и закончится вечный поиск ЛА подходящих красных пластмассовых пластинок-крышечек,кружочков бумаги, офисных и строительных пленок и т.д., применяемых в качестве светофильтров!)
Думаю, было бы здОрово, если несколько астрономов-любителей в будущем поделились своими впечатлениями, мнениями и опытом по поводу применения эти пленок. Кто знает, вдруг на них и закончится вечный поиск ЛА подходящих красных пластмассовых пластинок-крышечек,кружочков бумаги, офисных и строительных пленок и т.д., применяемых в качестве светофильтров!)
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
Re: Красный фонарик из...
забавный план эксперимента вы придумали.
но как быть с тем, что всё же свет проходил?
сейчас стали много в каких оптических приборах использовать светодиоды. возможно в каких-то приложениях это неплохое решение. но боюсь, что спектр испускания светодиодов довольно широк. вот почему необходимо тестирование опытного образца. вы дополнили его фильтрацией плёнки - возможно уместное решение. но нужно точно убедиться, что зелёной компоненты не выходит совсем. ведь все эти тонкости в объектах дальнего космоса могут зависить от степени акклимации глаза к звёздному небу.
в таком исполнении дальнейший шаг следующий: тестировать при каком количестве слоёв пленки свет перестанет быть виден глазом вообще через фиолетовый/синий/зелёный фильтр даже вплотную.
ну и потом полевые испытания с теми же фильтрами, но когда глаз акклимался к звёздному небу.
но как быть с тем, что всё же свет проходил?
сейчас стали много в каких оптических приборах использовать светодиоды. возможно в каких-то приложениях это неплохое решение. но боюсь, что спектр испускания светодиодов довольно широк. вот почему необходимо тестирование опытного образца. вы дополнили его фильтрацией плёнки - возможно уместное решение. но нужно точно убедиться, что зелёной компоненты не выходит совсем. ведь все эти тонкости в объектах дальнего космоса могут зависить от степени акклимации глаза к звёздному небу.
в таком исполнении дальнейший шаг следующий: тестировать при каком количестве слоёв пленки свет перестанет быть виден глазом вообще через фиолетовый/синий/зелёный фильтр даже вплотную.
ну и потом полевые испытания с теми же фильтрами, но когда глаз акклимался к звёздному небу.
Re: Красный фонарик из...
Мои 5 копеек на этот счет.
- В Августе 94-го в журнале Sky and Telescope была статья о том как сделать регулируемый фонарик из светодиода, резистора и батарейки. Даже трензистор по большому счету не нужен. Эту схему и вид фонарика довели до совершенства. Она реально удобна и проверена многими ЛА, в том числе и мной.
- В Июне 2016-го в журнале Sky and Telescope была статья о том что возможно красный свет (640nm) не является самым лучшим для астрономии, а лучше всего оранжевый (600nm). У меня есть статья в pdf - кому надо - могу кинуть лик в личку.
- В 2018-го ученый Dr Ken Wishaw из Университета Южного Квинсленда решил проверить эту теорию на практике и как результат была опубликована работа, подтверждающая, что оранжевый лучше для астрономии так как в данном случае более важна яркость нежели длина волны (к зеленому и синему это не относится). С красным у нас надо очень сильно задирать яркость чтобы что-то увидеть, а с оранжевым нет и можно смотреть на минимальной яркости. Это не сбивает адаптацию и тем не менее все можно прочитать.
- В Августе 2019-го в журнале Sky and Telescope была короткая статья - тезсисы статьи Dr Ken Wishaw. На эту тему сломано очень много копий, но тем не менее. Я лично сейчас испольщую очень тусклый оранжевый свет вместо красного. Гораздо лучше все видно. Копии этой статьи у меня в pdf нету, но могу переснять страницы если интересно.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Конечно зеленый и фиолетовый свет проходил через красную пленку, это ожидаемо! Но совсем чуть-чуть - менее 0,1%. Не бывает абсолютно "красного фильтра" изготовленного по технологии красителя растворенного в полимере - все равно чуть-чуть но пропускает. Нужно более мощный зеленый светодиод и попробовать количественно оценить результат люксометром. Глазом и фотоаппаратом тут ничего конкретного не скажешь - чувствительность обоих подстраивается под условия и даже самый слабый свет будет зафиксирован! Зеленая указка плохо годится - 808 нм из нее выходят еще как : на расфокусированной указке после первого красного слоя поток падает с 200 тысяч до 800 люмен и почти не меняется,сколько бы слоев не ставил - проходит ИК через пленку. Я попробовал посветить зеленой указкой без кристалла КТР -т.е. инфракрасной - тот же эффект. Кстати, глаз видит это инфракрасное излучение в 808 нм от указки в виде слабого пятнышка - что расходится с данными по спектральной чувствительности глаза, т.е. самую малость, но даже ИК диапазон воспринимается сетчаткой! В случае с фиолетовой указкой может быть и вовсе эффект люминисценции в слое полимера - например, при попадании в белый колпак датчика день-ночь у фонаря - колпак начинает светиться ярким фиолетово-белым светом!:) Но это уже совсем другая история, это моя маленькая "партизанская война" с соседскими фонарями, мешающими наблюдениям по ночам - я готовлю им "сюрприз"!
Вернемся к спектрам. Красный светодиод - он и есть красный с максимумом на 660 нм, захватывает он 600-700 нм диапазон и более нигде не светит!
Это же не лампа накаливания с широким спектром. Никакого выхода зеленого света из светодиода 660 нм быть не может по определению! Поэтому пленка на фонарике 660 нм вовсе не для того, чтобы сделать свет более красным, а именно для рассеяния света. У белого светодиода спектр посложнее, обычно с пиком в синей области спектра (а уж ее-то красный фильтр поглотит хорошо). У меня есть синяя указка в Самаре, но правда с большой мощностью, можно будет попробовать расфокусировать луч пропустить через красную пленку! Вообще тонирование фонариков - это удел тех, кто ищет простой и "бюджетный вариант" - для них темно-красная пленка ORACAL-8500 будет лучшим вариантом. Настоящий же фонарик для ЛА должен быть на красных светодиодах, он и лучше по спектру и гораздо более экономичнее по энергопотреблению. Но, почему-то, многих ЛА отталкивают цены на нормальные красные фонарики, хотя их цена сопоставима с ценой самого дешевого окуляра и они продолжают клеить пленки.
Вернемся к спектрам. Красный светодиод - он и есть красный с максимумом на 660 нм, захватывает он 600-700 нм диапазон и более нигде не светит!
Это же не лампа накаливания с широким спектром. Никакого выхода зеленого света из светодиода 660 нм быть не может по определению! Поэтому пленка на фонарике 660 нм вовсе не для того, чтобы сделать свет более красным, а именно для рассеяния света. У белого светодиода спектр посложнее, обычно с пиком в синей области спектра (а уж ее-то красный фильтр поглотит хорошо). У меня есть синяя указка в Самаре, но правда с большой мощностью, можно будет попробовать расфокусировать луч пропустить через красную пленку! Вообще тонирование фонариков - это удел тех, кто ищет простой и "бюджетный вариант" - для них темно-красная пленка ORACAL-8500 будет лучшим вариантом. Настоящий же фонарик для ЛА должен быть на красных светодиодах, он и лучше по спектру и гораздо более экономичнее по энергопотреблению. Но, почему-то, многих ЛА отталкивают цены на нормальные красные фонарики, хотя их цена сопоставима с ценой самого дешевого окуляра и они продолжают клеить пленки.
Последний раз редактировалось Александр Nik 11 янв 2021, 00:30, всего редактировалось 3 раза.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
У Вас замечательный фонарик!DeWynter писал(а): ↑10 янв 2021, 23:42Мои 5 копеек на этот счет.
В итоге я сам сделал себе такой фонарик с переключением между 640nm и 600nm светодиодами и регулировкой.
- В Августе 94-го в журнале Sky and Telescope была статья о том как сделать регулируемый фонарик из светодиода, резистора и батарейки. Даже трензистор по большому счету не нужен. Эту схему и вид фонарика довели до совершенства. Она реально удобна и проверена многими ЛА, в том числе и мной.
- В Июне 2016-го в журнале Sky and Telescope была статья о том что возможно красный свет (640nm) не является самым лучшим для астрономии, а лучше всего оранжевый (600nm). У меня есть статья в pdf - кому надо - могу кинуть лик в личку.
- В 2018-го ученый Dr Ken Wishaw из Университета Южного Квинсленда решил проверить эту теорию на практике и как результат была опубликована работа, подтверждающая, что оранжевый лучше для астрономии так как в данном случае более важна яркость нежели длина волны (к зеленому и синему это не относится). С красным у нас надо очень сильно задирать яркость чтобы что-то увидеть, а с оранжевым нет и можно смотреть на минимальной яркости. Это не сбивает адаптацию и тем не менее все можно прочитать.
- В Августе 2019-го в журнале Sky and Telescope была короткая статья - тезсисы статьи Dr Ken Wishaw. На эту тему сломано очень много копий, но тем не менее. Я лично сейчас испольщую очень тусклый оранжевый свет вместо красного. Гораздо лучше все видно. Копии этой статьи у меня в pdf нету, но могу переснять страницы если интересно.
post-299036-0-54086200-1571468570.jpg
post-299036-0-27011200-1571468559.jpg
Скажу даже больше - яркость у Вас будет регулироваться более плавно, чем у фонарика с диммером на транзисторе!
Но транзистор, в ряде случаев, все-же нужен для того , чтобы увеличить срок службы переменного резистора - ведь на максимальной яркости ток доходит до 300-400 мА и это не полезно для компактного резистора, особенно для маленького подстроечника (ну, у Вас я вижу не совсем компактный, поэтому он легко выдерживает этот ток!)
Да, я слышал об этой теории на астрофоруме ее тоже обсуждали. В этом случае, к более высокой чувствительности глаза к оранжевому свету, по сравнению с красным, добавляется еще и эффект Пуркинье ( максимум спектральной чувствительности глаза в сумерках сдвигается в сторону коротких волн). Ну так не проблема и ораньжевые светодиоды поставить!) Тогда и пленка моя рассеивающая светло-красная в ход пойдет - свет даже ораньжевый должен быть рассеянным и заливным!) Вообще надо этот эксперимент по ораньжевым диодам провести при реальном наблюдении слабых объектов, галактик или туманностей - посветил на лист бумаги ораньжевым светом - и в окуляр, потом красным - и снова в окуляр!))
Последний раз редактировалось Александр Nik 11 янв 2021, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
Re: Красный фонарик из...
На счет транзистора не скажу - наверно вы правы. Я в схемотехнике большой профан.
Для светорассеивания на клаудях рекомендовали светодиоды просто пошкурить наждачкой.
Собственно Dr Ken Wishaw именно так и тестировал - он поехал на один из наших местных астрофестов, взял группу ЛА и на них тестировал. Причем исключил людей с разными формами отклонкний зрения и тех у кого операции были. Тестировали ЕМНИП по звездам (вроде как более точное измерение), а не про дип скаю. Тестировали не только красный и оранжевый, но еще зеленый и белый. И да, читать текст на определенной яркости, а потом в окуляр - звезды считать.
Для светорассеивания на клаудях рекомендовали светодиоды просто пошкурить наждачкой.
Собственно Dr Ken Wishaw именно так и тестировал - он поехал на один из наших местных астрофестов, взял группу ЛА и на них тестировал. Причем исключил людей с разными формами отклонкний зрения и тех у кого операции были. Тестировали ЕМНИП по звездам (вроде как более точное измерение), а не про дип скаю. Тестировали не только красный и оранжевый, но еще зеленый и белый. И да, читать текст на определенной яркости, а потом в окуляр - звезды считать.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
Если в схему встроить транзистор, то вместо 300-400 мА через переменный резистор потечет ток гораздо меньшей величины,например в случае транзистора КТ815 - в 60 раз меньше, примерно 5-7 мА при максимальной яркости, а при минимальной - 0,2 мА. Нагреваться дорожка переменного резистора будет,согласно закону Джоуля-Ленца (нагрев резистора пропорционален квадрату силы тока) 60х60= в 3600 раз меньше, чем подключенный "на прямую" резистор, следовательно срок службы дорожки и подвижных контактов увеличится.
Наждачку я уже проходил - всех размеров от Р400 до Р2000 : как ни "шкурь" обработке подвергается лишь тонкий слой пластика. Да, будет рассеивать свет,но результат шкурения никак не сравним с нормальным матовым светодиодом. Пленка светорассеивающая тоже несравнимо лучше наждачки.
Значит доктор всю необходимую работу по исследованию оранжевых светодиодов провел провел!) Это хорошо! Буду иметь ввиду в будущем!)
Наждачку я уже проходил - всех размеров от Р400 до Р2000 : как ни "шкурь" обработке подвергается лишь тонкий слой пластика. Да, будет рассеивать свет,но результат шкурения никак не сравним с нормальным матовым светодиодом. Пленка светорассеивающая тоже несравнимо лучше наждачки.
Значит доктор всю необходимую работу по исследованию оранжевых светодиодов провел провел!) Это хорошо! Буду иметь ввиду в будущем!)
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.
Re: Красный фонарик из...
(1) текст при этом считывался с экрана планшета, где "красный" это диапазон от 580 нм и выше, а ощущение "оранжевого" формируется в том числе добавлением "зеленого" в диапазоне от 500 нм. Это совсем не то-же самое, что текст освещенный светодиодам 640 и 600 нм. (2) никаких "окуляров" там не было - был простой тест невооруженным глазом по подсчету видимых звезд в заданной области. Это конечно проще, но не вполне релевантно наблюдениям дипскай-объектов.DeWynter писал(а): ↑11 янв 2021, 00:41Собственно Dr Ken Wishaw именно так и тестировал - он поехал на один из наших местных астрофестов, взял группу ЛА и на них тестировал. Причем исключил людей с разными формами отклонкний зрения и тех у кого операции были. Тестировали ЕМНИП по звездам (вроде как более точное измерение), а не про дип скаю. Тестировали не только красный и оранжевый, но еще зеленый и белый. И да, читать текст на определенной яркости, а потом в окуляр - звезды считать.
При всем наукоподобии этой статьи, боюсь к ее рекомендациям стоит отнестись с осторожностью. В частности, лучше все-же при наблюдениях подсвечивать карты/тексты более красным источником - с диапазоном более удаленным от области чувствительности палочкового зрения. И уж конечно стоит избегать чтения с дисплея незащищенного проверенной красной пленкой.
Re: Красный фонарик из...
Суть в том, что при подсвечивании красным приходиться поднимать яркость чтобы можно было прочитать текст с атласа, карты итп, а чем больше яркость тем сильнее сбивается адаптация. В то же самое время при использовании оранжевого яркость можно понизить гораздо сильнее по сравнению с красным и это позволяет сохранить адаптацию.Ernest писал(а): ↑11 янв 2021, 09:55При всем наукоподобии этой статьи, боюсь к ее рекомендациям стоит отнестись с осторожностью. В частности, лучше все-же при наблюдениях подсвечивать карты/тексты более красным источником - с диапазоном более удаленным от области чувствительности палочкового зрения. И уж конечно стоит избегать чтения с дисплея незащищенного проверенной красной пленкой.
Формальных тестов не проводил, но сравнивал оба варианта последний год и похоже, что статья и выводы таки близки к истине. По крайней мере с очень тусклым оранжевым мне гораздо проще. Так что тут все просто - два светодиода на 640nm и 600nm, сравнить самому и сделать выводы. Делов-то?
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Красный фонарик из...
Спасибо за изложение "сути", но я читал статью...
Мое замечание относилось к тому что спектры оранжевого фона с монитора и оранжевой подсветки бумажных карт узкополосным светодиодом очень сильно отличаются. И потому, не стоит ссылаться на эту статью при подборе светодиода для астро-фонарика.
То что с оранжевой подсветкой "проще" - не могу не согласиться. Еще проще с зеленой или даже белой.
Мое замечание относилось к тому что спектры оранжевого фона с монитора и оранжевой подсветки бумажных карт узкополосным светодиодом очень сильно отличаются. И потому, не стоит ссылаться на эту статью при подборе светодиода для астро-фонарика.
То что с оранжевой подсветкой "проще" - не могу не согласиться. Еще проще с зеленой или даже белой.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 20:00
Re: Красный фонарик из...
А я не читал статью.Спасибо за комментарии, Ernest! Я слепо доверился мнениям бывалых ЛА!) В личку кто-нибудь сбросьте ссылочку на статью, если не затруднит!
Если это экран планшета использован вместо листа бумаги - то эксперимент провален : как известно, на экране планшета нет никаких оранжевых пикселей - есть только красные, зеленые и синие - ну да дальше, классика смешения цветов дает нам нужную палитру...
Если это экран планшета использован вместо листа бумаги - то эксперимент провален : как известно, на экране планшета нет никаких оранжевых пикселей - есть только красные, зеленые и синие - ну да дальше, классика смешения цветов дает нам нужную палитру...
Celestron С-11, Юкон 6-100х100, бинокли : 25х100,20х60,12х45,8х30. Цифровик Nikon P1000.