Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 фев 2023, 07:31

DEWOS21 писал(а):
27 фев 2023, 20:02
Ernest писал(а):
27 фев 2023, 19:40
4 пары с блестящими головками) ответственны за устранение астигматизма на оси и они обычно не фиксируются после заводской сборки, так что владелец может воспользоваться ими.
Спасибо! Как я понимаю ими можно уменьшить хроматизм увеличения при обнаружении оного в процессе теста по звезде?
Нет и нет.
(1) Хроматизма увеличения это полевая аберрация, в однокомпонентном объективе, как у вас, нет способов как-либо уменьшить его при помощи юстировки.
(2) И поперечный хроматизм центра поля зрения или "светофор" (который вы неправильно назвали хроматизмом увеличения) так-же нельзя вывести наклонами оправы объектива. Только совместно с комой поперечными смещениями отдельных линз, которые скорее всего заблокированы.
Так что лучше чтобы вы его не обнаружили. :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 фев 2023, 09:20

Билонг писал(а):
27 фев 2023, 20:55
Правда, у меня близорукость на рабочем глазу только 1 дптр
Есть еще пользовательская близкая фокусировка, когда видимое изображение располагается как бы на расстоянии вытянутой руки или даже ближе. Приводит к тому же эффекту, что и близорукость наблюдателя. Фокусируемся на 250 мм = -4 дптр.
Билонг писал(а):
27 фев 2023, 20:55
Мое изучение нового Meade-HD 25 показало, что "изображение" дейс-но 25 мм, но при сравнении поля зрения телескопа f5 оно оказалось с ним только на 1/30 (1.5 кирпича из 45) меньше, чем у плессла 32 мм, диафрагму которого я измерял непосредственно с результатом 27.5 мм. Т.е. в этом смысле "эффективная" диафрагма у Meade-HD 25 получается как бы 26.6 мм.
Чтобы понять причину разности между 25 мм и 26.6 мм нужно детальное изложение того, как вы производили измерения, в частности 25 мм и повторить сравнение с вашим Плёсслом на сильно задиарфагмированном объективе.

К слову, 27.5 мм это уже на пределе пропускной способности внутреннего диаметра посадочной втулки, вполне возможно, что диаметр действующей диафрагмы меньше.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 28 фев 2023, 09:22

А близорукость может влиять на видимость пыли на линзах, близких к фокальной плоскости?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 фев 2023, 09:34

Да, может. Для подгонки фокусировки под близорукое зрение приходится придвигать окуляр ближе к промежуточной фокальной плоскости и мусор на какой-то оптической поверхности может попасть "в фокус". Впрочем, это же легко проверить - посмотрите в окуляр в очках и без (при этом окуляр должен быть установлен в телескоп и оба раза сфокусирован на бесконечность).

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 28 фев 2023, 14:19

Ernest писал(а):
28 фев 2023, 09:20
Чтобы понять причину разности между 25 мм и 26.6 мм нужно детальное изложение того, как вы производили измерения, в частности 25 мм и повторить сравнение с вашим Плёсслом на сильно задиарфагмированном объективе.

К слову, 27.5 мм это уже на пределе пропускной способности внутреннего диаметра посадочной втулки, вполне возможно, что диаметр действующей диафрагмы меньше.
Перемерял и с диафрагмированным (53/600, f11.3), контуры видимого поля не шелохнулись ни с одним окуляром. Правда, я давеча ошибку допустил :oops: , как-то насчитал 1.5 кирпича разницы вместо 2.5 - но все равно, пусть не 26.6, все равно 26 мм ровно.
Смотрел с лоджии на строго перпендикулярную стену дома, который по гугл- и яндекс мэпам в 255 м от меня.
Диафрагму плессла перемерял, результат тот же - 27.5 мм. Отвинчивал и штангенциркуль по диаметру вставлял осторожненько "с тылу". Она едва заметно в просвет юбки выдается, не со всяким освещением вообще видно.

Еще вопрос хотел задать - фокусное расстояние окуляра в том смысле, в каком с ним считают увеличение с заданным ФР объектива (т.е. увеличение видимого углового размера), в случае нулевой тангенсной дисторсии считается по центру или "в среднем"? А то ведь на краю меридиональный угловой размер вообще меньше из-за анаморфозы.
У меня для HD-60 4.5, 6.5 и 25 мм как-то малость не то выходит при сравнении друг с другом и с плесслами.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 фев 2023, 14:43

фокусное расстояние, увеличение и т.п. - параксиальные величины справедливые в области примыкающей к оптической оси с площадью стремящейся к нулю
когда говорят о величинах "в среднем" по полю, имеют ввиду так называемое фотограмметрическое увеличение и фотограмметрическое фокусное расстояние

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 02 мар 2023, 07:47

Давайте упорядочим темы.
В этой - конкретные вопросы, предполагающие краткие ответы по любительской астрономии.
При желании подискутировать, сделать развернутое сообщение и т.п. открываем отдельную тему.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение sky-man » 04 мар 2023, 23:11

Ernest писал(а):
28 фев 2023, 07:31
Так что лучше чтобы вы его не обнаружили. :)
Эрнест подскажите пожалуйста какие максимальные углы лучей от объектива к фокальной плоскости у телескопа F3, F4 и F5.
Может уже есть где-то формула.
Нужно для тестов пропускания фильтров под разным углом, имитирующее работу с разным F объектива.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 04 мар 2023, 23:23

Если относительное фокусное расстояние (диафрагменное число) k, то угол падения апертурного угла: arctg(1/(2k))
к примеру
kа
0.545°
126.5°
214°
39.5°
47.1°
55.7°

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение sky-man » 04 мар 2023, 23:25

Спасибо 🤝
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 05 мар 2023, 12:52

При съемке в прямом фокусе на nikon d3100 через рефрактор 80/400 все работает как ожидаемо. Но если добавить 2х барлоу (ахроматическая склейка от sky-watcher), то в центре кадра появляется диффузное белесое пятно, сильно снижающее контраст изображения. При попытке «разгона» линзы диаметр пятна уменьшается и оно приобретает более резкие границы. Неисправимо?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 05 мар 2023, 13:54

mbart писал(а):
05 мар 2023, 12:52
При съемке в прямом фокусе на nikon d3100 через рефрактор 80/400 все работает как ожидаемо. Но если добавить 2х барлоу (ахроматическая склейка от sky-watcher), то в центре кадра появляется диффузное белесое пятно, сильно снижающее контраст изображения. При попытке «разгона» линзы диаметр пятна уменьшается и оно приобретает более резкие границы. Неисправимо?
Да, известное явление. Чтобы понять, что происходит. Наведите телескоп с этой Барлоу на небо или белую стену и посмотрите глазом с места расположения фотоприемника. Там вроде бы довольно сильно бликует тубус Барлоу. Его надо бы обклеить флоком изнутри. Но может быть и проблема с просветлением линзы.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 05 мар 2023, 14:04

Ernest писал(а):
08 окт 2010, 23:30
Замечу, что нетелецентричные (однокомпонентные) линзы Барлоу меняют ход главного (центрального) луча внеосевых пучков, что в том числе приводит к увеличению выноса выходного зрачка окуляра на величину:...
Т.е. вынос зрачка у окуляра стоящего в ньютоне/рефракторе и кассегрене (где есть отрицательный компонент) будет отличаться?

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 05 мар 2023, 14:43

Большое спасибо за совет, похоже, основная причина - блики от «глянцевых» поверхностей втулки. По быстрому сделал цилиндрик из черного фоамирана, разница сразу заметна. Буду работать в этом направлении.
F7BDE118-C4B0-4D61-9896-5B1E7856E4AD.jpeg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 05 мар 2023, 18:11

Lex1 писал(а):
05 мар 2023, 14:04
Ernest писал(а):
08 окт 2010, 23:30
Замечу, что нетелецентричные (однокомпонентные) линзы Барлоу меняют ход главного (центрального) луча внеосевых пучков, что в том числе приводит к увеличению выноса выходного зрачка окуляра на величину:...
Т.е. вынос зрачка у окуляра стоящего в ньютоне/рефракторе и кассегрене (где есть отрицательный компонент) будет отличаться?
Да, небольшое отличие будет. Скажем, для 20 мм окуляра в фокусере 10" ШК вынос выходного зрачка увеличится на величину немного меньше 1 мм.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 23 мар 2023, 20:21

Наверное немного не в тему. Куда можно применить клин 9', просветлен, 100мм световой?

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 23 мар 2023, 20:52

Может быть для звёздного спектрографа, например из рефрактора 100мм. Перед объективом клин установить.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 23 мар 2023, 21:19

И зачем он?

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Евгений Владимирович » 24 мар 2023, 00:22

Добрый день.
Задался одним вопросом.
У всех галактик, которые мы наблюдаем - очень яркое ядро и довольно тусклые рукава, которые видны на особо темном небе и при приличной апертуре. Понятно, они находятся очень далеко.
Так собственно вопрос. Почему мы не видим очень яркого ядра нашей галактики. Оно совсем рядом, в сравнении с другими галактиками. Я так понимаю, что млечный путь - это как раз рукава в поперечнике.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 24 мар 2023, 00:34

Рядом, потому и не видим шаром, проницаемость наверное

abelt2003
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 24 мар 2023, 04:52

Должно быть "уплотнение" в направлении центра Галактики. Но мы ведь не на самом краю.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ussian.jpg
По аналогии с нахождением в лесу. Звезды в качестве деревьев :)
Ну и упомяну классику - большое видится на расстоянии.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 24 мар 2023, 07:28

Центр Галактики - в Стрельце, перед "носиком" "Чайника" (центр картинки). Его сильно застилает облако пыли (темная зона между рукавов Галактики), центр чуть высвечивает из-за него, как солнце из-за облака.
Вложения
mwdiag.jpg
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 24 мар 2023, 07:30

Мы находимся в плоскости спиральной галактики. В этой плоскости концентрируется пыль. Ядро скрывается от нас за этой стеной пыли, которая многократно ослабляет его яркость.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Abyss2013 » 24 мар 2023, 07:31

Евгений Владимирович писал(а):
24 мар 2023, 00:22
Добрый день.
Задался одним вопросом.
У всех галактик, которые мы наблюдаем - очень яркое ядро и довольно тусклые рукава, которые видны на особо темном небе и при приличной апертуре. Понятно, они находятся очень далеко.
Так собственно вопрос. Почему мы не видим очень яркого ядра нашей галактики. Оно совсем рядом, в сравнении с другими галактиками. Я так понимаю, что млечный путь - это как раз рукава в поперечнике.
Наш центр галактики закрыт плотными пылевыми облаками - это общеизвестный факт. Солнечная системы находится в плоскости глактического диска, ровно там где находятся и облака пыли
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 24 мар 2023, 09:54

Skyangel писал(а):
23 мар 2023, 21:19
И зачем он?
Если есть рефрактор и клин, можно фотографировать спектры звёзд, когда интересно. Но разрешение спектров будет малое.

Закрыто