Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Лазерный коллиматор Baader

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 14 фев 2023, 15:27

KOSMOSOVED писал(а):
14 фев 2023, 12:37
Так вот, юстирую им и ШК, и Добсон, результатом доволен. Одна беда, переключатель вкл/вкл сильно глючит...
Как же вы им ШК юстируете? :?
Все чего можно добиться с его помощью это направить ось фокусера на центр кривизны вторичного зеркала. Что там с положением главного зеркала и соответственно общим состоянием юстировки - им не проконтролировать.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение KOSMOSOVED » 15 фев 2023, 09:14

Так и есть, только вторичку юстирую... Но т к телескоп у меня для путешествий, то лазер помогает. Потом по звезде "добиваю" еще)

Аватара пользователя
vitgeo
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 05:32

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение vitgeo » 02 мар 2023, 20:45

Ernest писал(а):
14 фев 2023, 15:27
KOSMOSOVED писал(а):
14 фев 2023, 12:37
Так вот, юстирую им и ШК, и Добсон, результатом доволен. Одна беда, переключатель вкл/вкл сильно глючит...
Как же вы им ШК юстируете? :?
Сдаётся мне, что в случае ш-к этот лазерный коллиматор от Баадер можно использовать только для юстировки предокулярного фокусера, если он дополнительно установлен. Или диагональ зенитную можно проверить на предмет правильного угла. И всё это возможно, когда труба ш-к уже отъюстирована, скажем, по звезде.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 03 мар 2023, 07:47

Увы, даже для этого - с трудом. Т.к. ШК по звезде юстируется компенсационным образом - ошибки в положении всех компонентов компенсируются наклонами одного (вторичного) зеркала, то есть оно в общем случае не должно быть соосно с оптическим задником.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 03 мар 2023, 20:08

Ernest писал(а):
03 мар 2023, 07:47
ошибки в положении всех компонентов компенсируются наклонами одного (вторичного) зеркала, то есть оно в общем случае не должно быть соосно с оптическим задником.
Разве втулка на которой крепится ГЗ не задаёт геометрическую ось трубы, которая д.б. максимально близка к оптической оси? (Желательно обе оси должны совпадать). Только заклонами вторичного зеркала нельзя совместить оптические оси ГЗ и ВЗ (если подходить строго) , нужно и центрировать ВЗ по осям x, y (z оптическая ось). Правда не знаю есть ли возможность центрировать ВЗ в ШК по осям х, у.

Аватара пользователя
vitgeo
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 05:32

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение vitgeo » 03 мар 2023, 20:17

lx75 писал(а):
03 мар 2023, 20:08
... Правда не знаю есть ли возможность центрировать ВЗ в ШК по осям х, у.
Разве что регулируя положение корректора в оправе. Но там зазоры вроде совсем небольшие.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Skyangel » 03 мар 2023, 20:20

Разве что регулируя положение корректора в оправе.
корректор тут причем?

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 03 мар 2023, 20:26

vitgeo писал(а):
03 мар 2023, 20:17
Разве что регулируя положение корректора в оправе.
Корректор планоидная поверхность, м. б. не сильно чувствителен к децентрировкам. Но всё же имеет одну оптическую ось :?:
vitgeo писал(а):
03 мар 2023, 20:17
Но там зазоры вроде совсем небольшие.
Главное, чтобы они (зазоры) позволяли совместить центр ВЗ с оптической осью ГЗ.

Аватара пользователя
vitgeo
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 05:32

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение vitgeo » 04 мар 2023, 03:52

Skyangel писал(а):
03 мар 2023, 20:20
Разве что регулируя положение корректора в оправе.
корректор тут причем?
При том, что корректор в ш-к - это держатель ВЗ. Смещая корректор, мы смещаем и вторичное зеркало, точно также, как в ньютоне мы манипулируем с пауком вторички.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 04 мар 2023, 08:18

lx75 писал(а):
03 мар 2023, 20:08
Разве втулка на которой крепится ГЗ не задаёт геометрическую ось трубы, которая д.б. максимально близка к оптической оси? (Желательно обе оси должны совпадать). Только заклонами вторичного зеркала нельзя совместить оптические оси ГЗ и ВЗ (если подходить строго) , нужно и центрировать ВЗ по осям x, y (z оптическая ось). Правда не знаю есть ли возможность центрировать ВЗ в ШК по осям х, у.
Центральная втулка задает механическую ось. Так же как еще одну конкурирующую механическую ось телескопа задает корпус собственно трубы, ее передний и задний торец с базированными по ним фланцами.
Базовых оптических осей так-же можно наметить несколько:
  • ось проходящая через центры кривизны первичного и вторичного зеркала
  • ось проходящая через центр кривизны главного зеркала и центр Шмидтовского корректора
  • ось соединяющая центр кривизны вторичного зеркала и центр полевой диафрагмы окуляра (или центр фотоприемника)
И что с этим множеством осей делать?
Одними наклонами вторичного зеркала эти три оси не совместить.
Не говоря уже об их совмещении с механическими осями, кстати, с которой из двух?

Именно поэтому речь идет о компенсационной юстировке - мы находим наклон вторичного зеркала, который обнуляет кому на оси и может быть не вносит слишком уж большого астигматизма.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 04 мар 2023, 10:34

Ernest писал(а):
04 мар 2023, 08:18
И что с этим множеством осей делать?
Запамятовал, всё отражающие поверхности ШК сферические, следовательно оптические оси зеркал можно совместить только заклонами.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 04 мар 2023, 12:41

С точки зрения юстировки у сферических зеркал нет оси! Только центры кривизны.

Аватара пользователя
vitgeo
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 05:32

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение vitgeo » 04 мар 2023, 19:05

Внимательно почитал инструкцию к этому лазерному коллиматору. Интересно, что сами немцы косвенно подтверждают, что для юстировки ш-к этот коллиматор, мягко говоря, не годится. Далее цитата из инструкции:

"... Вы должны быть уверенными, что луч попадает в неподвижный центр вторичного зеркала ШК-телескопа, так, чтобы отражённый луч действительно был результатом наклона самого вторичного зеркала, а не отклонения точки падения луча относительно центра вторичного зеркала"

"С точки зрения оптики ШК-системы это означало бы, что нужно отметить самый центр выпуклого вторичного (!) зеркала, чтобы гарантировать попадание лазерного луча в центр вращательной симметрии оптической системы.
Огорчает то, что большинство держателей окуляров в выпускаемых сегодня ШК-телескопах сделаны настолько неаккуратно, что упомянутое выше условие не выполняется."

"В любом случае - если Вы не в восторге от процедуры маркировки вторичного зеркала, пожалуйста, проводите коллимацию Вашего ШК-телескопа по реальной звезде..."
Конец цитаты.

А в телескопах ш-к типа ACF или EdgeHD с корректором в морковке использование лазерного коллиматора от Baader поди вообще невозможно...
Словом, в отношении использования этого девайса для коллимации ш-к чистый маркетинговый ход производителя. :D

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 16 мар 2023, 17:29

Тест на трубе. Как ни крути лазер возвращается в одну точку. Записал видео.

http://www.youtube.com/shorts/c2hpCdgw6TM?feature=share

Чтобы не говорили те, у кого лазер показывает по разному в разных положениях.
Зажим стандартный, фокусер обычный GSO.

Всего было протестировано 3 разных зажима 1.25 - винтовой Celestron, винтовой SW, GSO с латунными пластинам и лазер всегда возвращался от зеркала в одну точку во всех положениях лазера в зажиме на 360 градусов.

Изображение

Изображение

Проверил после лазера равномерность освещения поля по флет панели. При малейшем нурушении юстировки Ньютона виньетка уезжает в одну из сторон. И это плохо на F2,9 как у моей трубы. Углы флетами потом нормально не вытянуть разница в яркости с такой светосилой в 10 раз по гистограмме между темной и яркой частью. Я запорол пару выездов с нецентричностью поля в январе. Причина - снимался фокусер и вторичка для установки ненужного мне электрофокусера. Потом убрал электрофокусер, а нормально не отъюстировал систему.
Так вот виньтирование после юстировки с лазером стало равномерное по углам квадратного сенсора. Как было ранее когда юстировал камерой и программой.
L_1340_Bin1x1_0.09s__14C вертикально вдоль трубы JPG.jpg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 16 мар 2023, 21:06

Невроятно!

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 12 апр 2023, 11:39

На счёт зажима на практике так: я зажимал отъюстированный лазер уже в 4 разных зажимах и всегда точка возвращалась в него одинаково при вращении каждые 90 градусов по кругу и фиксации в следующих фокусерах:
- SW dob
- Celestron
- GSO
- Baader clicklock
В последнем зажиме Baader фиксировали лазер на последнем выезде. При вращении ЛК и фиксации точка возвращается в коллиматор в одно и то же положение. Зажим фокусера никак не влияет на положение точки отъюстированного лазера. Также как он не влияет на наклон матрицы камеры зажатой в зажиме или на наклон окуляра при наблюдении планет.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить