Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Лазерный коллиматор Baader

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Евгений_В » 13 фев 2023, 15:34

sky-man писал(а):
13 фев 2023, 15:28
Если кривой переходник он вам запорит и съемку планет. Будет астигматизм.
Я астрофото не занимаюсь - у меня добик ручной. Используя тот же кривой переходник с Чешира никакого астигматизма на внефокалах не вижу.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение vladimir.alabai » 13 фев 2023, 15:38

Да все нормально с китайским  лазерным коллиматором,   как уже писали там в корпусе 3 отверстия  в двух  винты под шестигранник в третьем  просто пружина  ли вроде тог. При необходимости   можно подправить лазерный лучик.  Я  только для выставления оптической оси использую,  а так чешир или киндер, и не нужно это лишнее барахло  втридорога.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 13 фев 2023, 15:50

sky-man писал(а):
13 фев 2023, 15:28
Если кривой переходник он вам запорит и съемку планет. Будет астигматизм.
Переходник не имеет оптики, при погрешностях его базирования возникает перекос фокальной плоскости и плоскости приемника. С разного знака расфокусировкой в разных углах снимка. По центру (случай планетных съемок) криминала быть не должно.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение SAY » 13 фев 2023, 16:45

vladimir.alabai писал(а):
13 фев 2023, 15:38
Да все нормально с китайским  лазерным коллиматором,   как уже писали там в корпусе 3 отверстия  в двух  винты под шестигранник в третьем  просто пружина  ли вроде тог. При необходимости   можно подправить лазерный лучик.  Я  только для выставления оптической оси использую,  а так чешир или киндер, и не нужно это лишнее барахло  втридорога.
А чем кривее китайский лазерный коллиматор, тем точнее в рефракторе выставите ось окулярной трубки фокусёра в центр объектива. Я и приспособу сделал (регулируемый по наклону переходник), чтобы либо "искривлять" луч ЛК побольше - при юстировке фокусёра, либо направлять его в центр объектива (мой дипскаевский ЛК "врёт" на 1,5 мм на расстоянии 1200 мм) - контроль ответного луча от объектива на экране ЛК.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 13 фев 2023, 18:25

Фанатам кривых ЛК тяжело объяснить зачем нормальный лазер ) просто чтобы юстировать )
Да и хочется потестировать качественное устройство.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Евгений_В » 13 фев 2023, 19:31

sky-man писал(а):
13 фев 2023, 18:25
Фанатам кривых ЛК тяжело объяснить зачем нормальный лазер ) просто чтобы юстировать )
Да и хочется потестировать качественное устройство.
Как и фанатам тестить красивые брендовые игрушки трудно понять, что тот же результат достигается копеечными no name изделиями. Хотя тестирование само по себе безусловно очень интересно.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 13 фев 2023, 19:41

Китайский выставлю на продажу, если интересен пишите в личку ) отдам недорого ) в принципе вы правы пользовался норм им для примерной юстировки. Но точно выставлял только Чеширом.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение SAY » 13 фев 2023, 19:53

sky-man писал(а):
13 фев 2023, 18:25
Да и хочется потестировать качественное устройство.
Это китайские ширпотребные ньютоны являются качественными устройствами?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 13 фев 2023, 20:22

Тест юстировки лазера по плоскости края юбки 1.25 и по плоскости рабочей поверхности юбки 1.25

В тисках отрегулировал положение когда лазер стоит на плоскости в тисках отражаясь от плоского зеркала возвращается в мишень. Расстояние которое проходит лазер 1.6 метра. Это эмитация юстировки трубы SW 200/800.

Поворачиваем лазер на 90 градусов ставим на плоскость. Во всех 4 направлениях лазер возвращается в центр мишени. Лазер сьюстирован по краю юбки 1.25:
C6C09699-4148-41BA-B544-E11374626713.jpeg
94283571-F759-453F-A5CB-E3A48BE172B1.jpeg
01650C0E-4486-4D96-BE33-D8771B238488.jpeg
1B081283-6D49-4538-9361-671A0E894F2D.jpeg

Зажимаем лазер в трубке 1.25 специально опустив его не до конца в трубку. Чтобы проверить может ли трубка 1.25 с зажатым винтом кривить лазер в разных положениях, как жалуются владельцы кривых лазеров. Поворачиваем на 90 градусов 4 раза и также аккуратно прижимаем. Лазер стоит колом в центре. Он сьюстирован по рабочей поверхности юбки 1.25.
Трубка фокусера прижимает всегда трубку лазера, окуляра, или камеры без разницы, одинаково параллельно оптической оси.
E94C149B-B4FF-4984-803E-593C9B5C7FB6.jpeg
C78F6601-A83F-457F-A827-C8FE34945FC5.jpeg
12E50980-7FB7-4F2E-8C58-7F3A1DBB3FF5.jpeg
CBE0CAE6-B320-4910-9ECE-1233F1C2C46B.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение SAY » 13 фев 2023, 21:58

Ахромат 1206
Вложения
1206_объектив.jpg
1206_экран.jpg

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 13 фев 2023, 22:00

Тест юстировки лазера Baader с другим зажимом 1.25 от Dob Sky Watcher

Тот же тест с другим зажимом 1.25 от dob SW. То же зеркало и путь лазера 1,6 метра, имитирующий юстировку SW 200/800. Зажим 1.25 в тисках. Лазер отражается от зеркала в мишень в центр. Вращаем на 90 гр 4 раза по кругу и зажимаем каждый раз винт в зажиме 1.25. Точка стоит колом в центре по всему кругу.
CF015470-5119-4885-8264-F3484FF84B1D.jpeg
C2E36EB2-CD9A-4548-AE1D-347BAEBB7A9C.jpeg
BD2A59AB-2A70-4318-8472-01E57E568D9E.jpeg
D9A0EA77-C1EC-4FA9-95BD-BC206A1580E4.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 13 фев 2023, 22:08

sky-man писал(а):
13 фев 2023, 22:00
Тот же тест с другим зажимом
Предлагаю тест с телескопом. Сделайте юстировку и не вынимая коллиматор переложите телескоп на 180°, изменится ли положение точки? Желательно на монтировке.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 13 фев 2023, 22:26

lx75 писал(а):
13 фев 2023, 22:08
sky-man писал(а):
13 фев 2023, 22:00
Тот же тест с другим зажимом
Предлагаю тест с телескопом. Сделайте юстировку и не вынимая коллиматор переложите телескоп на 180°, изменится ли положение точки? Желательно на монтировке.
На Dob 12 GoTo на пальцах объясните с какого положения трубы начать и в какое перевести.
Заранее скажу если вы хотите потестить не лазер, а мою трубу то она у меня не изгибается в отличие от недоработанных заводских ретраков. Там ни Чешир ни лазер не меняли своего положения от 30 до 90 градусов с 1,5 кг на фокусере и без. Тут была тема от меня как сделать такие доработки на ретраках чтобы корзина не гуляла для планетных наблюдений и съёмок:
viewtopic.php?f=7&t=1322&start=100#p89213

Изображение

Изображение

Усиление трубы позволило снять детально Юпитер на этот ретрак 12’ этим летом без гуляния юстировки в зависимости от угла трубы. Ну и ездили смотреть компанией астрономов опытных, ребята смотрели Юпитер в него сказали 10 лет такого Юпитера не было. Детали до шапок.
Вложения
Юпитер 22.08.2022.JPG
Юпитер 21.08.22 dob 12.JPG
Последний раз редактировалось sky-man 16 мар 2023, 22:11, всего редактировалось 4 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 13 фев 2023, 22:32

sky-man писал(а):
13 фев 2023, 22:26
На Dob 12 GoTo на пальцах объясните с какого положения трубы начать и в какое перевести.
Два крайних положения по горизонтальной оси которые позволяет монтировка.
sky-man писал(а):
13 фев 2023, 22:26
Заранее скажу если вы хотите потестить не лазер, а мою трубу то она у меня не изгибается в отличие от недоработанных заводских ретраков.
Я хотел сказать, что юстировка телескопа зависит не только от лазерного коллиматора.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение SAY » 13 фев 2023, 23:19

lx75 писал(а):
13 фев 2023, 22:08
sky-man писал(а):
13 фев 2023, 22:00
Тот же тест с другим зажимом
Предлагаю тест с телескопом. Сделайте юстировку и не вынимая коллиматор переложите телескоп на 180°, изменится ли положение точки? Желательно на монтировке.
И 1,5 кг минус вес коллиматора на фокусёр ещё повесить. Эти растяжки-балки не внушают доверия.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение SAY » 13 фев 2023, 23:40

Неужели фотки этого Юпитера вызывают у кого-то восторг? Типичная искусственная "мёртвая" мультипликация. Ко всем любительским планетным астрофото относится, имхо естественно. В "живую" в окуляр деталей меньше, но хочется ещё и ещё смотреть (при нормальном сиинге естественно). Смотришь на планетное любительское астрофото - 5 секунд и весь интерес пропадает, ну чего на "мертвячину" пялиться. Я уже не говорю про высокий над горизонтом Сатурн в окуляр с качественной оптикой и при "стоячем" сиинге - все любительские астрофото в топку.

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Евгений Владимирович » 14 фев 2023, 03:59

Добрый день.
Точный луч - это важно. И правильный зажим в фокусере тоже.
Я использую Hotech 2" laser collimator. У него самоцентровка предусмотрена. Это выручает. Тоже очень удобно одному коллимацию подправить. Раньше было не актуально, так как коллимация практически не уходила. А сейчас, когда ферменный доб16 нужно каждый раз собирать-разбирать, удобнее лазером за 1 минуту подогнать. Проверял чеширом - результат один в один.
Вложения
Hotech-2-SCA-laser-collimator-crosshair-laser.jpg
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 14 фев 2023, 10:00

Евгений Владимирович писал(а):
14 фев 2023, 03:59
Точный луч - это важно. И правильный зажим в фокусере тоже.
Без сомнения, это важно. Но в телескопе есть много "слабых мест" которые могут нарушать юстировку, труба какой бы жёсткой она не казалась она не идеальна, растяжки держателя вторичного зеркала, зазор между оправой и ГЗ. Может быть это не так заметно в визуальном режиме, но для астрофотографии важно т. к. размеры пикселя единицы микрон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 14 фев 2023, 10:12

Казалось бы причем тут размер пикселя? :?

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 14 фев 2023, 10:21

Я к тому, что даже идеальную юстировку удержать при изменении положения телескопа в микронном масштабе невозможно. А с комой на оси справятся и Чеширский окуляр и лазерный коллиматор из Китая.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 14 фев 2023, 11:15

Еще раз: какое отношение имеет размер пикселя приемника к юстировке?
А то получается как про крокодилов из анекдота "один зеленый, другой в Африку"

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение sky-man » 14 фев 2023, 12:27

Евгений Владимирович писал(а):
14 фев 2023, 03:59
Добрый день.
Точный луч - это важно. И правильный зажим в фокусере тоже.
Я использую Hotech 2" laser collimator. У него самоцентровка предусмотрена. Это выручает. Тоже очень удобно одному коллимацию подправить.
Добрый день! Классная вещь 👍
Правда на 100€ дороже чем Baader.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -beam.html

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ation.html

Как он при вращении в 4 направлениях, колом точка на месте стоит как в Baader?
Последний раз редактировалось sky-man 14 фев 2023, 12:37, всего редактировалось 3 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение KOSMOSOVED » 14 фев 2023, 12:37

Великолепная вещь этот лазер Бадер! Пользуюсь таким очень давно. Его когда то мой товарищ покупал для юстировки своего ШК. ШК давно уже нет, а лазер завалялся у меня как-то)

Так вот, юстирую им и ШК, и Добсон, результатом доволен. Одна беда, переключатель вкл/вкл сильно глючит...

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение lx75 » 14 фев 2023, 12:43

Ernest писал(а):
14 фев 2023, 11:15
Еще раз: какое отношение имеет размер пикселя приемника к юстировке?
А то получается как про крокодилов из анекдота "один зеленый, другой в Африку"
При юстировке коллиматором не имеет.
При использовании другого инструмента: https://ccdware.com/ccdinspector_examples/
Думаю размер пикселя имеет значение. К сожалению опыта использования этой программы нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерный коллиматор Baader

Сообщение Ernest » 14 фев 2023, 15:19

Не имеет значения и при юстировке этим инструментом.
Неопределенность положения (допуск на положение оптической оси) "сладкого пятна" даже в сверхсветосильных Ньютонах составляет сотни микрон. А в обычных по светосиле Ньютонах уже и миллиметры. И каков там размер пикселей на приемнике используемом при юстировке, если они меньше этого допуска - практически безразлично.

Ответить