Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 06 янв 2023, 15:17

Экспериментировал с задним отрезком корректора комы, устанавливал 75 и 80мм. Лучший снимок получился с отрезком 75 мм., кома компенсирована. Тест объект стандартный- здание 1200-1400м, масштаб 100%. Первый снимок правые фонари центр поля зрения, между крайними примерно 15-20 угловых минуты. Второй снимок - левый край фото, лучшая фокусировка. Угловая ширина вертикального цементного шва на таком расстоянии примерно 1-2 угловых секунды. Третий снимок - предыдущий для сравнения. Спуск выносным пультом. Теперь надо переходить на звезды. При расфокусировке виден астигматизм, предфокал - горизонтальный овал, зафокал - вертикальный, но это не дефект изготовления оптики, внефокалы с окуляром Meade 35 мм. ( без корректора комы) видны круглые, насколько позволяет увеличение.
Вложения
Снимок экрана 2023-01-06 145407.png
Снимок экрана 2023-01-06 145535.png
Снимок экрана 2023-01-06 145535.png (97.75 КБ) 3829 просмотров
Снимок экрана 2022-12-18 164410.png
Последний раз редактировалось lx75 06 янв 2023, 21:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Skyangel » 06 янв 2023, 18:54

Что то резкости нет :roll: И кирпичики двоятся в одном направлении...

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 06 янв 2023, 21:28

Немного подправил вторичное зеркало, фотографировал внефокалы, первый снимок предфокалы, второй зафокалы. На втором снимке край неровный в районе 1-2 часа - попал край куртки которая защищала от паразитной засветки. Правый край фото - центр поля, расстояние между фонарями примерно 15 угловых минут, расстояние до фонарей более 3х км.
Skyangel писал(а):
06 янв 2023, 18:54
Что то резкости нет И кирпичики двоятся в одном направлении...
Надо ещё проверять, может корректор вносит аберрации. Смотрел глазом без корректора комы, с окулярами Meade 35mm. LX 5mm. и LX 2,3mm., центр поля внефокалы круглые, насколько позволяют увидеть восходящие потоки, на краю поля выраженная кома. Угловой размер фонарей на дневном снимке, по моим расчетам, примерно равен угловому диаметру Юпитера.
Вложения
Снимок экрана 2023-01-06 211216.png
Снимок экрана 2023-01-06 211316.png

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Skyangel » 06 янв 2023, 22:03

Фонари великоваты для того, что бы делать выводы ;) Точку в автоколлимации давай! )) С корректором и без него )

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 06 янв 2023, 22:18

Строгий ты приёмщик! :D
Надо подумать как провести исследование. :geek:

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Skyangel » 06 янв 2023, 22:38

Что тут думать.. Ты же знаешь к кому обратиться ;) Всегда помогут..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Ernest » 07 янв 2023, 11:28

Согласен со Skyangel - фотографии кирпичей (так-же как этих толстенных фонарей) это ни о чем.
Для того чтобы говорить о характеристиках качества нужны хорошие снимки внефокалов звезды.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение sky-man » 07 янв 2023, 13:59

    Ernest писал(а):
    07 янв 2023, 11:28
    Согласен со Skyangel - фотографии кирпичей (так-же как этих толстенных фонарей) это ни о чем.
    Для того чтобы говорить о характеристиках качества нужны хорошие снимки внефокалов звезды.
    Не соглашусь, кирпичи это вещь причём конкретная )))

    А вообще в городе мылят слои воздуха при наблюдении, конечно оптику надо тестить в оптической лаборатории. Космос также портит наша атмосфера. Ни максимальную разрешающую способность ни идеальных колечек там не увидеть.
    Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
    Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
    Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 07 янв 2023, 15:05

    Ernest писал(а):
    07 янв 2023, 11:28
    Согласен со Skyangel - фотографии кирпичей (так-же как этих толстенных фонарей) это ни о чем.
    У меня стояла задача предварительно подобрать задний отрезок корректора комы. Первоначальный отрезок был 60мм, вчера лучшие фотографии получились с отрезком 75мм. С этой задачей "фонари справились". К сожалению были звезды - не было удлинительных трубок, появились трубки - не стало звёзд. :D
    Ernest писал(а):
    07 янв 2023, 11:28
    Для того чтобы говорить о характеристиках качества нужны хорошие снимки внефокалов звезды.
    Конечно, окончательная проверка качества либо по внефокалам звёзд, или в автоколлимационной схеме.
    А кирпичи использую как отдалённый аналог миры. ЧКХ телескопа улучшились, на предыдущих фотографиях кирпичи были на расстоянии 400 м. последняя 1200-1400м.

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 21 янв 2023, 19:30

    Рассчитал Кассегрен с корректором.
    D-250 mm. F-2500mm. экранирование 28,4%. Поле размером с луну, практически дифракционного качества, немного край "подкачал".
    Вложения
    Снимок экрана 2023-01-21 192011.png
    Снимок экрана 2023-01-21 192048.png
    Снимок экрана 2023-01-21 192120.png
    Последний раз редактировалось lx75 21 янв 2023, 22:29, всего редактировалось 1 раз.


    Аватара пользователя
    Skyangel
    Сообщения: 1226
    Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение Skyangel » 21 янв 2023, 19:33

    8-) такое поле для фото?)

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 21 янв 2023, 19:37

    Да. Для матрицы APS-C

    Аватара пользователя
    Ernest
    Основатель
    Сообщения: 17946
    Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
    Контактная информация:

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение Ernest » 22 янв 2023, 10:09

    lx75 писал(а):
    21 янв 2023, 19:30
    Рассчитал Кассегрен с корректором.
    D-250 mm. F-2500mm. экранирование 28,4%. Поле размером с луну, практически дифракционного качества, немного край "подкачал".
    Интересно было бы знать вынос и задний отрезок. Ну и вообще конструктивные параметры: кривизны, осевые расстояния, стекла, эксцентриситеты...

    А вообще-то не очень понятно почему кассегрен и линзовый корректор. В практике профессиональной оптики, где под одно главное параболическое зеркало делали комплект вторичных зеркал (на разное фокусное расстояние) этот корректор был неизбежным злом. Но для двухзеркального телескопа с фиксированным увеличением отказ от схемы Ричи-Кретьена (асферизация примерно того же порядка, что и в Кассегрене) выглядит необоснованным.

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 22 янв 2023, 10:51

    Ernest писал(а):
    22 янв 2023, 10:09
    А вообще-то не очень понятно почему кассегрен и линзовый корректор.
    Появилась идея узнать как работает КК Baader MPCC M3 с двухзеркальным телескопом.
    Кассегрен выбрал по следующим причинам;
    1. Освоил контроль ГЗ в автоколлимационной схеме.
    2. На странице https://telescope-optics.net/classical_ ... anatic.htm под формулой 88 написано, что Ричи_Кретьен имеет больший астигматизм чем Кассегрен,как бороться с астигматизмом пока не понимаю.
    Ernest писал(а):
    22 янв 2023, 10:09
    Интересно было бы знать вынос и задний отрезок. Ну и вообще конструктивные параметры: кривизны, осевые расстояния, стекла, эксцентриситеты...
    Коническая константы К1=-1, К2=-2,762 (уменьшена с целью компенсации СА которую вносит корректор)
    Вложения
    Снимок экрана 2023-01-22 102833.png

    Аватара пользователя
    Ernest
    Основатель
    Сообщения: 17946
    Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
    Контактная информация:

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение Ernest » 22 янв 2023, 14:14

    "1. Освоил контроль ГЗ в автоколлимационной схеме." - понятно
    "2. На странице https://telescope-optics.net/classical_ ... anatic.htm под формулой 88 написано, что Ричи_Кретьен имеет больший астигматизм чем Кассегрен" - это не так.
    Астигматизм и кривизна у РК и К примерно одной величины. Но линзовый корректор действительно проще посчитать для Кассегрена.

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 22 янв 2023, 14:41

    Попробовал пересчитать под параметры РК, изменял конические константы. РК с корректором стремится к классическому Кассегрену.
    К1=-1.0127 К2=-2.876. Думаю практической разницы нет.
    Вложения
    Снимок экрана 2023-01-22 143010.png
    Снимок экрана 2023-01-22 143104.png
    Снимок экрана 2023-01-22 143218.png

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 29 янв 2023, 16:56

    Интересно стало, пересчитал квази Кассегрен с трехлинзовым корректором.
    Результатом доволен! :D
    K1=-1, K2=-2,7537
    Вложения
    Снимок экрана 2023-01-29 164358.png
    Снимок экрана 2023-01-29 164503.png
    Снимок экрана 2023-01-29 164535.png
    Последний раз редактировалось lx75 29 янв 2023, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 29 янв 2023, 16:57

    Еще
    Вложения
    Снимок экрана 2023-01-29 164643.png
    Снимок экрана 2023-01-29 164948.png
    Снимок экрана 2023-01-29 164948.png (30.77 КБ) 2793 просмотра

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 01 фев 2023, 19:30

    Странно! Если следовать рекомендациям "учебников", по исправлению кривизны поля, получается хуже.
    Вложения
    Снимок экрана 2023-02-01 192330.png
    Снимок экрана 2023-02-01 192139.png
    Снимок экрана 2023-02-01 192224.png
    Снимок экрана 2023-02-01 192224.png (20.87 КБ) 2615 просмотров

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 01 фев 2023, 19:46

    Параметры
    Вложения
    Снимок экрана 2023-02-01 192400.png

    Аватара пользователя
    Ernest
    Основатель
    Сообщения: 17946
    Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
    Контактная информация:

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение Ernest » 01 фев 2023, 21:40

    Что за "рекомендации"? Не может быть что вы их неверно интерпретировали?

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 01 фев 2023, 22:10

    Рассчитал кривизну поля Rm=-263.837. По формуле R=(1-1/n)Rm вычислил радиус поверхности линзы Пиацци и установил эти данные в программу.

    lx75
    Сообщения: 994
    Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение lx75 » 01 фев 2023, 22:11

    Ernest писал(а):
    01 фев 2023, 21:40
    Не может быть что вы их неверно интерпретировали?
    Может такое быть.

    Аватара пользователя
    Ernest
    Основатель
    Сообщения: 17946
    Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
    Контактная информация:

    Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

    Сообщение Ernest » 01 фев 2023, 22:14

    Хм... во второй схеме двухлинзовый корректор передвинут на другое расстояние от вторичного зеркала, он перестал работать оптимальным образом. Отсюда и аберрации.

    Для первой схемы (если убрать последнюю линзу) кривизна поля зрения равна 426 мм, соответственно кривизна вогнутой поверхности линзы Смита составит 145 мм, что близко к значению в схеме (139 мм). Так что все работает.

    Ответить