Юстировка Ньютона - обсуждение

[sky-man]

У десятки апертура режется диагоналкой, поэтому лапки полностью Вы не увидите.

Это фейк, который долго гулял на форуме, после того как его запустили на киевском форуме. У меня синяя старая труба 10’ и диагональ 58мм не режет аппретуру если труба правильной длины. Всё с формулами, расчётами как самому просто посчитать, с замерами своей 10’ два года назад разжевал на параллельном форуме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5194997

Кому точные формулы не нравятся, вот они лапки главного зеркала 10’. В отражении вторички 58мм, фото сделано на телефон, объектив в фокальной плоскости.

[sky-man]

На моём SW dob 12’ тоже мерил считал, также мелкая вторичка 70мм не режет апертуру. Вот расчёт.

Расчёт обрезает ли вторичка апертуру SW Dob 12’ Retractable:
Главное зеркало 305мм, вторничное 70мм.

R - расстояние между зеркалами 1179 мм.

L - вынос фокуса от центра диагонального зеркала до фокальной плоскости: 321 мм.
Чтобы замерить L фокусируетесь на дальний объект в окуляр, зажимаете фокусер. Измеряете линейкой расстояние от центра диагонального зеркала до юбки окуляра.

F - фокусное расстояние главного зеркала: 1500мм
F = R + L

K - относительное отверстие
K = F/D 1500/305мм=4,918

A - Ширина вторичного зеркала когда данная апертура не режется:
A = L/K + L/(4*К3 - 1) = 66мм

Сравниваете A которое у вас получилось, с тем A которое вы промеряли на вторичном зеркале.
В случае этого Dob 12’ retractable вторичка 70мм, а для того чтобы не обрезалась апертура нужна вторичка 66мм. То есть есть ещё запас по 2мм с каждой стороны. Все отлично, работают все 305мм апертуры, вторичка не обрезает.

[Билонг]

У десятки апертура режется диагоналкой, поэтому лапки полностью Вы не увидите.

Это фейк, который долго гулял на форуме, после того как его запустили на киевском форуме. У меня синяя старая труба 10’ и диагональ 58мм не режет аппретуру если труба правильной длины. Всё с формулами, расчётами как самому просто посчитать, с замерами своей 10’ два года назад разжевал на параллельном форуме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5194997

Кому точные формулы не нравятся, вот они лапки главного зеркала 10’. В отражении вторички 58мм, фото сделано на телефон, объектив в фокальной плоскости.
D135202B-0023-484C-BD60-BC2AC01CC33A.jpeg

Аналогично. Правда, в окуляре с "дырой" 40 мм (28/82) уже можно заметить виньетирование, но не напрягает. На окулярах 1.25 стандарта и того не заметно, хотя по расчету оно есть.
А фейк ЕМНИП запустился по принципу глухого телефона типа "бабы дорожают - а что, мужики дешевеют?". Кто-то начал насчет того, что не по центру фокусера обрезается край апертуры (что верно), потом дошли до того, что апертура вообще режется.

[ёжик]

Я и раньше знал, что ластрономы на всю голову только и думают об апертуре и ее количестве. Но что бы вот так вот, к зеркалу вот взять и металлическую рулетку прислонить ? С острым краем ? Ради каких то пары мм ?

[Andreyastro]

Здравствуйте. Собрал самодельный рефлектор Ньютона (ферментная конструкция). Начинаю осваивать юстировку. Вставил киндер и сфоткал картинку. Обвел две окружности, окружность, образованная концом трубки фокусера и окружность вторичного зеркала. Они сейчас неконцентричны.
1. Первым делом нужно получить эту концентричность? Двигая вторичное зеркало дальше/ближе от главного и наклоняя его юстировочными винтами?
2. И как понять, нужно ли мне вторичное зеркало вращать вокруг оси или оно уже стоит нормально?
По инструкции, честно говоря, не понял, с этого начинать или нет...

[Skyangel]

Судя по фото вам нужно двигать вторичку в сторону гз.

[Andreyastro]

Спасибо, с этого, видимо, и нужно начать

[Skyangel]

Не совсем понятно, как относительно фото расположено ГЗ? Внизу, сверху?
ГЗ просит заклонов..
Тут на форуме Эрнест довольно подробно описывал процедуру юстировки.

[Andreyastro]

ГЗ внизу. Телескоп на монтировке Добсона, смотрит вверх под углом примерно 60 градусов относительно пола.
Посчитал, примерно на 13 мм нужно будет поднять ГЗ ближе к вторичному. Буду делать проставки. Странно конечно, что столько набежало, вроде моделировал, все по размерам делал...
В процесс юстировки потихоньку втягиваюсь, посмотрел, почитал

[lx75]

Посчитал, примерно на 13 мм нужно будет поднять ГЗ ближе к вторичному. Буду делать проставки.

Проставки надо делать если не хватает выноса фокуса.
По фото, ВЗ примерно на своём месте, возможно надо верхний край ВЗ немного заклонить вниз (к ГЗ). Если конструкция самодельная, юстировка желательно начинать с установки положения оси фокусировщика перпендикулярно оптической оси, небольшие отклонения не критичны.

[Skyangel]

. юстировка желательно начинать с установки положения фокусировщика, перпендикулярно оптической оси

Это как??? Ось оптическая же не определена еще.. Видимо ты имел ввиду геометрической оси трубы..
Фокусер ставим на трубу как есть.. Ось в центр фокусера.. После уже его заклоны правим если потребуется.

[Skyangel]

. Посчитал, примерно на 13 мм нужно будет поднять ГЗ ближе к вторичному

Зачем? Как считали? Вам правильно ответили - поднимать / опускать ГЗ если только не хватает выноса ..
На самом деле все очень просто .. Начертите на бумаге схему. Все встанет на свои места.

[lx75]

Это как??? Ось же не определена еще..

При установке фокусировщика его ось может отклоняться вправо-влево относительно геометрической оси трубы и вверх-вниз.
Использовал следующий алгоритм:
0. Центровка паука.
1. После установки натягивал нить от центра оправы ГЗ до центра "паука" (геометрическая ось трубы) луч лазерного коллиматора (центр визира) должен пересекать нить на расчётной высоте.
2. Установить ВЗ примерно концентрично по юстировочному окуляру, сдвинуть ВЗ вниз на величину оффсета
3. Установить ГЗ и заклонами ВЗ вывести изображение ГЗ в центр ВЗ.
4. Вывести заклонами ГЗ изображение паука в центр.
Примерно так, мог что-то пропустить.

[Skyangel]

Геометрической оси трубы, верно. Ты писал про оптическую

[lx75]

Да, ошибся в терминах.

[Andreyastro]

. Посчитал, примерно на 13 мм нужно будет поднять ГЗ ближе к вторичному

Зачем? Как считали?

Понял. Значит, проставки пока рано делать. Сфокусироваться удавалось на облака с обзорником. Видимо, я неправильно трактовал ваш первый ответ, что надо двигать вторичку в сторону ГЗ. Я считал по программе ISAAC с астрофорума (экселевской). Как получил 13 мм: измерил грубо рулеткой расстояние от ГЗ до ВЗ, получил 1224 мм (суперточно не получится, поэтому этот размер с точностью, наверное, 2..3 мм). По программе, с учётом моей геометрии телескопа, при заданном мной выносе фокуса должно было получиться 1211 мм. Отсюда эта разница 13 мм

[mbart]

Здравствуйте. Собрал самодельный рефлектор Ньютона (ферментная конструкция). Начинаю осваивать юстировку. Вставил киндер и сфоткал картинку. Обвел две окружности, окружность, образованная концом трубки фокусера и окружность вторичного зеркала. Они сейчас неконцентричны.

Я бы поднял вотричное чуть выше. Но стоит начать с того чтобы наклонами вторичного вписать в него главное, потом наклонами главного завести отверстие в киндере в центр главного.

[Skyangel]

. . Сфокусироваться удавалось на облака с обзорником Б

Облака не звезды, не в бесконечности.. Скорее всего с выносом у вас все норм..
Еще раз - начертите схему вашего телескопа на бумаге. Все станет ясно и с выносом и с расположением вторичного.. Схему выложите тут..

[Skyangel]

. Я бы поднял вотричное чуть выше

Почему? Проситься опустить.. Нет?

[Andreyastro]

Ок, начерчу и выложу. Спасибо

[Skyangel]

Ок, начерчу и выложу. Спасибо

За базу возьмите положение ГЗ.. От него все остальные размеры получатся..

[mbart]

. Я бы поднял вотричное чуть выше

Почему? Проситься опустить.. Нет?

По фото через киндер окружность вторичного смещена к главному зеркалу относительно фокусера. Но может мне показалось.

[lx75]

По фото через киндер окружность вторичного смещена к главному зеркалу относительно фокусера.

ВЗ должно быть смещено к ГЗ, но это смещение должно соответствовать расчётному.

[Andreyastro]

Нарисовал чертеж. 138 это радиус внутренней стенки "трубы" (фермы). 1417 это фокусное расстояние ГЗ. 50 это минимальная высота фокусера (с учётом толщины пластины, на которой он закреплён). Вынос фокуса получается маловатый, может и будут проблемы с фокусировкой... Изначально закладывал вынос 15 мм от края фокусера. По факту получилось, что ГЗ отстоит дальше от ВЗ

[lx75]

Юстировка прошла удачно?

Вынос фокуса получается маловатый, может и будут проблемы с фокусировкой...

Если удаётся фокусировка всеми окулярами в вашем наборе, значит вынос достаточный.
При необходимости можно приподнять разгрузку ГЗ, только не знаю как она сделана в этом телескопе.