Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Кресло для астрономов
Модератор: Ernest
Кресло для астрономов
Добрый день форумчане!
Надеюсь новость будет тут уместна..
Мечта моей юности и, думаю, не только моей, сбылась!
Астрокресло для длительных наблюдений доступно для любого желающего.
Информация об изобретении - https://patentscope.wipo.int/search/ru/ ... JU-58971-1
Нужна помощь в производстве и продвижении.
Надеюсь новость будет тут уместна..
Мечта моей юности и, думаю, не только моей, сбылась!
Астрокресло для длительных наблюдений доступно для любого желающего.
Информация об изобретении - https://patentscope.wipo.int/search/ru/ ... JU-58971-1
Нужна помощь в производстве и продвижении.
- Вложения
-
- Патент_RU2746864C1.pdf
- (258.81 КБ) 131 скачивание
Re: Кресло для астрономов
Ух-ты!!! Даже патент
Так все уже давно придумано. Вместо зубчиков на больших лыжах проще и дешевле две шестеренки gt2 с ремнем, то же самое по азимуту. Шестеренки и ремни на али за недорого, пластины - на гидроабразиве и т.д. Вместо ручного привода - джойстик и два шаговика, а при желании и гоуту приладить можно.
Так все уже давно придумано. Вместо зубчиков на больших лыжах проще и дешевле две шестеренки gt2 с ремнем, то же самое по азимуту. Шестеренки и ремни на али за недорого, пластины - на гидроабразиве и т.д. Вместо ручного привода - джойстик и два шаговика, а при желании и гоуту приладить можно.
Александр.
Re: Кресло для астрономов
Мы продумали основной элемент. Реализацию с шестернями и прочим, это уже в производстве оптимизировать. Автоматизация и допустройства (хоть со смартфона через интернет управлять) также вариации оснащения. Мы также мнооого чего напридумывали дополнительно ) Сейчас нам нужно от простого к сложному двигаться надо.
Re: Кресло для астрономов
Имхо, очень сложно. Почти все элементы придется делать на заказ. Если идти от простого к сложному, за основу стоит взять рокер классического доба. Иначе, цена будет неподъемной. Ручное управление будет сильно затруднено, т.к. до ручек будет трудно дотянуться сидя в кресле. Впрочем, ждем рабочий образец.
Я свой вариант буду делать в следующем году, сейчас физически нет времени.
Я свой вариант буду делать в следующем году, сейчас физически нет времени.
Александр.
Re: Кресло для астрономов
Александр, да с ручками в ручном управлении есть проблемы. Но это мелочи и всё решается. По цене также есть мысли, как и из чего всё будет изготавливаться, чтобы не получился дорогой бегемот. Сейчас нам нужно больше сторонников, чтобы больше получить обратной связи, а лучше получить спонсоров. Поэтому, чем больше узнает людей о проекте, тем больше вероятность получить качественную вещь в приемлемые сроки.
Re: Кресло для астрономов
Ну, пообсуждать - это всегда пожалуйста
Дуги-рейки, как я понимаю, будут нести все кресло. Из чего предполагается их выполнять? Само кресло будет сколько-то весить и сам наездник. Я, например, в снаряженном состоянии, вешу 130кг +/-. Т.е. на каждую дугу будет около 70кг. Кроме этого, есть вопрос балансировки всего "навесного". У кого-то плечи в два аршина, а у кого-то столько же ниже поясницы. Ручной привод не будет крутиться куда ему хочется? У шаговиков есть момент удержания, а в чистой механике надо, полагаю, что-то придумывать.
Предполагаемую массу конструкции просчитывали? Ее, ведь, надо под небо вывозить. А там и крестовина, на которую ставить каретку, сама каретка, кресло...
Ну и, кмк, надо по максимуму просчитать все на бумаге, до того как воплощать в материале. Штука-то затратная.
Токарка и фрезеровка (сам столкнулся когда делал ферменный 16" ньютон) дело недешевое. Пообщался с кучей производств в Питере, Ярославле и еще бог знает где. 99% с неуемным аппетитом. Нашел завод в подмосковье который взялся за заказ по вменяемой цене, но условием было не менее 100 экземпляров детали. Так шта....дело тонкое. До спонсоров, имхо, еще далеко.
Для того чтобы узнало о проекте побольше народу - сделайте тему на звездочете, там обратной связи будет с лихвой.
Дуги-рейки, как я понимаю, будут нести все кресло. Из чего предполагается их выполнять? Само кресло будет сколько-то весить и сам наездник. Я, например, в снаряженном состоянии, вешу 130кг +/-. Т.е. на каждую дугу будет около 70кг. Кроме этого, есть вопрос балансировки всего "навесного". У кого-то плечи в два аршина, а у кого-то столько же ниже поясницы. Ручной привод не будет крутиться куда ему хочется? У шаговиков есть момент удержания, а в чистой механике надо, полагаю, что-то придумывать.
Предполагаемую массу конструкции просчитывали? Ее, ведь, надо под небо вывозить. А там и крестовина, на которую ставить каретку, сама каретка, кресло...
Ну и, кмк, надо по максимуму просчитать все на бумаге, до того как воплощать в материале. Штука-то затратная.
Токарка и фрезеровка (сам столкнулся когда делал ферменный 16" ньютон) дело недешевое. Пообщался с кучей производств в Питере, Ярославле и еще бог знает где. 99% с неуемным аппетитом. Нашел завод в подмосковье который взялся за заказ по вменяемой цене, но условием было не менее 100 экземпляров детали. Так шта....дело тонкое. До спонсоров, имхо, еще далеко.
Для того чтобы узнало о проекте побольше народу - сделайте тему на звездочете, там обратной связи будет с лихвой.
Александр.
Re: Кресло для астрономов
Хорошие замечания по конструктиву! Да, рейки предполагаются из профилированного железа (нержавейка). Крепление в 2-х точках, можно в 3-х. Выдержит хоть 250 кг. С балансировкой мы долго занимались. Т.к. центр тяжести ближе к дугам чем к геометрической оси (желательно около) - ничего никуда заваливаться не будет - проверено. С механической регулировкой тоже занимались - есть куча решений когда можно крутить легко но не сваливается в люфт и пр. Масса конструкции не должна быть более 40 кг в ручном управлении и не более 70 кг (с аккумулятором) в автоматизированном варианте - это достижимо с современными материалами.
Про Звездочёт спасибо! Сходим туда.
Про Звездочёт спасибо! Сходим туда.
Re: Кресло для астрономов
Есть такая штука - Solidworks, в ней можно отрисовать и просчитать абсолютно все. И массу, и прочностные характеристики, и прогибы... В процессе вскроется большинство конструктивных косяков, которые на стадии проекта лучше и устранить. Я бы с этого и начал. Пока не будет полной отрисованной модели, говорить о дальнейших шагах бессмысленно. Сырым вариантом реализации рокера классического доба врядли кого-то сможете заинтересовать.
Александр.
Re: Кресло для астрономов
минимум 40 кг...
вот думаю, для каких наблюдений этакая бандура может быть полезной
и что-то теряюсь
вот думаю, для каких наблюдений этакая бандура может быть полезной
и что-то теряюсь
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01
Re: Кресло для астрономов
Добрый день.
Выскажу пару мыслей. Кресло должно быть разборным на несколько частей - для снижения веса одной части, чтоб мог один человек переносить (думаю не более 20 кг за самую тяжелую деталь). И чтоб можно было эти части сложить в багажник авто. Конструкция должна быть быстро сборно-разборной.
Думаю данное кресло подойдет для наблюдения в бинокль без излома оси. На клаудинайтс много разновидностей кресла приводят. С
фото. Есть с механическим или ручным приводом.
Это довольно узкая ниша наблюдателей. У большинства телескопы или бинокуляры с изломом 45 или 90 градусов. Им кресло не подойдет.
Как альтернативу использую шезлонг с регулируемой откидной спинкой, вплоть до лежачего положения. И монтировка параллелограмм для прямого бинокля. Плюсы - легко, компактно, дешево. Минусы - поворачиваться влево-право не очень удобно, но терпимо. Вверх - вниз довольно легко и удобно. Можно наблюдать от горизонта до зенита.
Выскажу пару мыслей. Кресло должно быть разборным на несколько частей - для снижения веса одной части, чтоб мог один человек переносить (думаю не более 20 кг за самую тяжелую деталь). И чтоб можно было эти части сложить в багажник авто. Конструкция должна быть быстро сборно-разборной.
Думаю данное кресло подойдет для наблюдения в бинокль без излома оси. На клаудинайтс много разновидностей кресла приводят. С
фото. Есть с механическим или ручным приводом.
Это довольно узкая ниша наблюдателей. У большинства телескопы или бинокуляры с изломом 45 или 90 градусов. Им кресло не подойдет.
Как альтернативу использую шезлонг с регулируемой откидной спинкой, вплоть до лежачего положения. И монтировка параллелограмм для прямого бинокля. Плюсы - легко, компактно, дешево. Минусы - поворачиваться влево-право не очень удобно, но терпимо. Вверх - вниз довольно легко и удобно. Можно наблюдать от горизонта до зенита.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
Re: Кресло для астрономов
Как человек много наблюдавший (да и сейчас наблюдающий) в бинокль скажу. Такое кресло будет реально интересно исключительно в качестве стационарного где-нибудь в обсерватории где проводят астротуры. Обычному человеку такое максимум на дачу поставить. Причина - большое, тяжелое и где-то хранить надо. У меня для этих целей есть туристическое zero gravity chair. Оно складное и его хоть можно удобно хранить, а перевозить в плоском состоянии на крыше машины. Я сделал Г-образный штатив для бинокля и этого более чем достаточно.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Кресло для астрономов
Спасибо за дельный, практический отзыв! У нас тоже не малый опыт наблюдений с биноклем и конфигурацию устройства мы делали для себя. Мобильность заложена в устройство (будет легко разборным/сборным). Хранить можно на балконе, в гараже и пр. Устройство не боится холодов/жары. Объём в сложенном состоянии также планируется минимизировать. Основной упор в разработке на эргономичность, цель которого - удобство при наблюдениях, минимальная усталость.
Дополню: планируется 2 вида устройств - с ручным управлением и автоматизированное. В автоматизированном варианте будет управление с ноутбука закрепленного на столике перед наблюдателем, гидирование, и пр. Питание с автомобильного аккумулятора.
Дополню: планируется 2 вида устройств - с ручным управлением и автоматизированное. В автоматизированном варианте будет управление с ноутбука закрепленного на столике перед наблюдателем, гидирование, и пр. Питание с автомобильного аккумулятора.
Re: Кресло для астрономов
А подробнее?
Типа берем в руки 10х50, это кресло под мышку и едем в М.Ёглино?
Что-то мне кажется что 4-5 кг. шезлонг (или нечто более продвинутое, вроде того, что приведено выше) в этой ситуации будет как-то менее обременительным.
Единичный атракцион с вау эффектом на базе подобной шайтан-машины соорудить можно, а массовый продукт? - не могу себе представить.
Re: Кресло для астрономов
Для бинокля 10х50 думаю не стоит заморачиваться и подойдёт любой шезлонг. Вы пробовали долго наблюдать (больше получаса) в бинокль 25х100 с рук? Есть конечно приспособы типа штативов, рейсмусов и пр., но всё не то по удобству.
Re: Кресло для астрономов
Эрнест, это же все индивидуально. Ластрономия в принципе не такое уж и массовое хобби. Я, например, в Ё с чем-то меньшем 16" не поеду, не интересно. Другой и со 100мм поедет, для него интересно вытащить максимум из апертуры. Кто-то с фотоаппаратом и штативом едет, кто-то по биноклям с ума сходит...
Бинокресло - хорошая вещь, но ниша очень мала и, либо безденежная, либо весьма требовательная
Ну а в данном случае, пока, и обсуждать нечего, нет хоть какого-то изделия. Собственно, даже проекта нет.
Бинокресло - хорошая вещь, но ниша очень мала и, либо безденежная, либо весьма требовательная
Ну а в данном случае, пока, и обсуждать нечего, нет хоть какого-то изделия. Собственно, даже проекта нет.
Александр.
Re: Кресло для астрономов
Всё верно сказали по аудитории. Сейчас идёт изучение рынка (с нашей стороны) и выходит или совсем на весь мир делать небольшими партиями, либо пусть частники делают штучно, для своих нужд и патент тут не помеха. Такие предварительные выводы. А проект будет когда будет экономическое обоснование.
Re: Кресло для астрономов
Качественная механика с зубчатыми секторами этак в полметра и грузоподъемностью за центнер? Обычные азимутальные монтировки на несколько кг стОят из расчета пара-тройка тыров на 1 кг грузоподъемности, уже серийные, вот и считайте.
Выглядит как что-то излишне универсальное, хоть зенитный пулемет ставь . Может, просто офисному креслу, на вертикальной оси уже, добавить подвес сиденья в цапфах и привод попроще?
Выглядит как что-то излишне универсальное, хоть зенитный пулемет ставь . Может, просто офисному креслу, на вертикальной оси уже, добавить подвес сиденья в цапфах и привод попроще?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Кресло для астрономов
Я много во что наблюдал и случалось более получаса.
Для апертурного бинокулярного наблюдательного прибора даже вояки и погранцы (а они денег и массу не считают) прекрасно обходятся много более простой и легкой вилочной монтировкой. И при этом за неприрывным наблюдением в такой прибор может проходить многочасовое дежурство.
В любом случае начинать надо не с патента на привод, а с массо-габаритного проекта и макета.
Re: Кресло для астрономов
Там другие потребности. Наблюдение в основном на уровне горизонта, нет постоянно движущихся объектов типа объектов неба звёздного, где требуется гидирование. Ну и чем проще для военных, тем надёжнее в сложных условиях.
Re: Кресло для астрономов
Экономическое обоснование в осутсвие детального проекта и массо-габаритных характеристик? Это как это?
Вес 70кг, стоимость 3тыр$ - спасибо, обойдемся.
Вес 20кг, стоимость 20тыр.руб. - дайте три!!!
Вам уже неоднократно говорили - "идея, проект, экономика, макет", а не наоборот.
Вспомнил момент из любимого сериала:
" - Леонард, у меня есть идея на миллион - очки которые делают из любого фильма 3D фильм!
- И как ты это предполагаешь сделать?
- А я откуда знаю? Для этого мне и нужен заучка."
Вес 70кг, стоимость 3тыр$ - спасибо, обойдемся.
Вес 20кг, стоимость 20тыр.руб. - дайте три!!!
Вам уже неоднократно говорили - "идея, проект, экономика, макет", а не наоборот.
Вспомнил момент из любимого сериала:
" - Леонард, у меня есть идея на миллион - очки которые делают из любого фильма 3D фильм!
- И как ты это предполагаешь сделать?
- А я откуда знаю? Для этого мне и нужен заучка."
Александр.
Re: Кресло для астрономов
Тут как раз обратный кейс. Есть идея одного из узлов кресла для бинокулярных наблюдений. Но нет (точнее не представлена) концепция собственно кресла - как в нем располагается наблюдатель, как взаимодейтсвуют глаза наблюдателя и бинокуляр.
Одно дело, если наблюдательный прибор с прямыми трубами (то есть не приспособленный для зенитных наблюдений), другое дело более продвинутые устройства с изломом осей наблюдения 45 и даже 90-градусов. Ориентация тела наблюдателя и инструмента различается кардинально. Мне кажется, что несколько странно проектировать тяжелое недешевое кресло имея ввиду использование бюджетных биноклей с прямыми трубами. А при наличии 90-градусного излома визирной оси концепция 2D подвижного кресла уже выглядит не вполне оправданной. Благодаря шее голова легко работает в диапазоне 90 градусов от направления вниз до горизонтального - дополнительный привод не особенно нужен.
Одно дело, если наблюдательный прибор с прямыми трубами (то есть не приспособленный для зенитных наблюдений), другое дело более продвинутые устройства с изломом осей наблюдения 45 и даже 90-градусов. Ориентация тела наблюдателя и инструмента различается кардинально. Мне кажется, что несколько странно проектировать тяжелое недешевое кресло имея ввиду использование бюджетных биноклей с прямыми трубами. А при наличии 90-градусного излома визирной оси концепция 2D подвижного кресла уже выглядит не вполне оправданной. Благодаря шее голова легко работает в диапазоне 90 градусов от направления вниз до горизонтального - дополнительный привод не особенно нужен.
Re: Кресло для астрономов
Только сейчас увидел, когда носом ткнули. Обе оси подвижек жестко связаны и движутся синхронно. Т.е. либо вперед и вправо, либо назад и влево, и никак иначе
Александр.
Re: Кресло для астрономов
Не связаны. Вращаются не зависимо.