Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ньютон - сбивается юстировка

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 21 ноя 2020, 22:47

Ernest писал(а):
21 ноя 2020, 16:52
Считается, что RMS более адекватная оценка, чем PV. Если для PV пропуск в мир качественной оптики это 1/4, то для RMS этот порог составляет 0.07. Но это для всего телескопа в сборе.
Ага спасибо Эрнест теперь ясно.

Зеркало за 80 евро любительское это понятно, RMS 0,057 плюс RMS главного набежит общее больше 0,07 это ясно. На грани все.
GSO все равно декларирует на своём сайте что их зеркала диагональные имеют RMS 0,086 и лучше. То есть GSO изначально такого уровня с RMS вторичек больше 0,07.

Вешать на китайский Ньютон вторичку Antares с PV 1/30 за 260$ стоит ли это вопрос. Ведь и главное наверняка не идеальное. Я думаю если астигматизма в виде креста по точке не будет оставлю ее. Если будет астигматизм, буду заказывать в США.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 25 ноя 2020, 09:58

Прошло 7 дней сушки силиконового герметика (12,5мм радиус пятака, по 2мм в сутки). Первый раз дотронулся до зеркала и вытащил спички. Без особых усилий вытаскиваются. Скажу что герметик мягче чем заводской пластырь, то есть усилием его можно чуть гнуть но не более, он плотнее двухстороннего скотча-пенки, на котором зеркало гуляет. Мне понравился этот материал больше чем скотч пенка.
Изображение

В общем держится хорошо. Поставил в телескоп тестировать звезду. Не забываем китайский пластырь был толщиной 1 мм, а силикон 2 мм, поэтому 3 регулировочных винта зеркала надо открутить на 1 мм и прижать зеркало к пауку на 1 мм ближе.
Изображение

После наклейки диагонального зеркала на силиконовый герметик проведён тест по звезде на SW 254/1200. Точка хорошая, астигматизма нет. Рекомендую такой способ крепления зеркала.
Изображение

Изображение

Изображение

Юстировал Ньютон после сборки диагонального зеркала чеширским окуляром, перепроверил отъюстированным лазерным коллиматором.
Лазер в центральной метке главного зеркала
Изображение

Отражение попадает в центр мишени коллиматора:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 01:28

После 7 дней пятак 25мм герметика Момент нейтральный высох на тестовом образце:
Изображение

Сначала повесил проверить вес 1.25 кг над кроватью на штатив для фотика, боялся что блин упадёт на пол, нет не упал держит хорошо герметик:
Изображение

Далее повесил 2 блина общим весом 2,5 кг, поставил на пол штатив, этот вес пятак герметика держит также хорошо. Это ровно 15 диагональных зеркал 70мм весом 166 грамм. Адгезия хорошая с обезжириванием поверхностей бензином Калоша:
Изображение

Если кто-то вешает больше по весу зеркала на пятак, напишите я повешу больший груз на несколько суток и проверю.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 01:29

С весом 2.5 кг пусть повисит ещё. Заморозил до -26С в морозилке тестовый пятак, так же держит 2.5 кг, на морозе герметик не твердеет, если надавить ногтем на него в щель он мягкий и прогибается.
То есть на морозе герметик также тянется и демпфирует сужение и расширение материалов.
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 01:30

Нагрел тестовый пятак 25мм в воде до 50С, как летом может сильно нагреться скоп оставленный на балконе либо на герметик может попасть вода или влага под дождем или при росе:
Изображение

Повесил снова на пятак 2.5 кг (15 диагональных зеркал) держит:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 01:49

Я понял что пятак герметика 25мм х 2мм справился с весом 2,5 кг (15 диагональных зеркал 70мм)

Вешаем 5 кг. Бутылка воды Шишкин лес 5 литров. Это 30 диагональных зеркал 70мм по 166 грамм каждое. Тестовый пятак держит, оставлю так висеть:
Изображение

Попробовал пальцами за маленький квадратик поднять бутыль с водой. Чувствуется, что это очень большая нагрузка на такую маленькую площадь. Но герметик не отрывается.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 03 дек 2020, 08:19

Вау!

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 13:03

Повесил две бутыли 5 литровые (10 кг) на пятачок герметика, оторвать соединение я не смог. Это 60 диагональных зеркал 70мм по 166 грамм каждое.
Такой вес погнет с корнем паук если будет там висеть. Получается соединение на герметике прочнее чем сам паук:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 13:49

Повесил 15 кг на тестовый пятак герметика 25мм х 2мм.
Три бутыли с водой по 5 литров. Держит, это 90 диагональных зеркал 70мм по 166мм:

Изображение

Герметик эластичный видно что от такого веса он удлинился на 0,5 мм в ширину между пластинами, но держит и не рвётся:
Изображение

Это очень большой вес для такой маленькой площади, даже держать пальцами за маленький квадратик сложно. Оставлю висеть. Но оторвать я их так и не смог.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 14:22

20 кг. :o 120 диагональных зеркал 70мм по 166 грамм.
Добавил 4 блина по 1.25 кг к 3 бутылям с водой по 5л.
Изображение

Герметик удлинился на 1мм от такой нагрузки, но не рвётся:
Изображение

При снятии груза герметик возвращается в своё первоначальное положение. Как обратно вешаешь 20 кг снова вытягивается.
Сутки пусть висит, эксперимент считаю законченным. Таких тяжёлых диагональных зеркал никто не вешает. Пятак герметика диаметром 25мм держит не только 1 диагональное зеркало, но и 120 таких зеркал при соблюдении технологии наклейки описанной выше.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 03 дек 2020, 18:42

Тест на максимальную прочность пятака герметика 25мм завершён.
20 кг смогли растянуть и порвать герметик.
Через пол дня герметик, находясь в растянутом состоянии из-за веса, начал рваться местами посередине:
Изображение

По большей части герметик остался на обеих пластинах порвавшись где-то по середине волной:
Изображение

Чтобы разорвать его конечно потребовалось приложить очень большое усилие на этот маленький пятачок герметика диаметром 25мм. Крепкий малый. Однозначно зачёт.
Сила разрыва этого герметика 4 кг на 1см2
Пятак 25мм имеет площадь 5 см2 (3.14*1.25*1.25)
Вес разрыва 20 кг.
На 1см площади приклеивания для разрыва нужно приложить 4 кг в течение 6 часов.
На диагоналке получается 120 кратный запас прочности на разрыв.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 04 дек 2020, 00:13

Отдаю должно вашей исследовательской жилке. Просто снимаю шляпу.
Но надо иметь ввиду, что прочность в данном случае не самое главное. Важнее сохранение эластичности (чтобы при охлаждении клей не тянул за собой зеркало и не выгибал его) и длительное противостояние коррозии (как металла, так и самого клея).

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 04 дек 2020, 14:00

Спасибо :)

При -26С герметик Момент нейтральный остался таким же мягким как при комнатной температуре.

Ещё у людей возникают вопросы о 2-м способе наклейки - двухсторонний скотч на основе вспененного полиуретана.
Считаю оба способа и скотч и герметик имеют право на жизнь. Скотч есть хороший Bison car tape в Леруа.
https://leroymerlin.ru/product/lenta-dl ... cteristics

Им клеил несколько телескопов, один у меня так и приклеен на скотч. 150 грамм держит хорошо. Герметик прочнее раза в 3-4, меньше гуляет чем пенка, требуется меньшая площадь наклеивания (пятак). Но при снятии зеркала силикон сложнее отдирать от зеркал, фактически там адгезия выше, надо лезвием соскребать и шкурить мелкой шкрукой по стеклу. Для повторного приклеивания на герметик надо полностью удалить герметик, так как герметик к герметику не имеет адгезиии по инструкции. Скотч скатал пальцем и всё, приклеил новый. Почему пенка гуляет сильнее? Потому что она из вспененного полиуретана с клеем с двух сторон. Если взять однородную как родной пластырь, гулять не будет, но он будет меньше тянуться от расширения и сужения стекла и алюминия и начнет тянуть приклеенные детали.
В подвале клеили пенку двухстороннюю на всю площадь основания. Есть лекция на астрофесте. Скотч Bison я тоже тестировал, пятак 3х4 выдержал 2 кг долговременно. Вес 5 кг оторвал его через некоторое время.
Изображение

Изображение

Герметик разорвался при 20 кг.
Вот и вся разница с герметиком по максимальной прочности.
Пенку приклеил и фактически через час она от мелкого веса уже не отвалится и можно наблюдать, увозить трубу, а через сутки полностью высыхает. Герметик же нужно выдержать 7 суток. Каждый сам решает на что ему удобнее клеить.

Большая максимальная прочность на разрыв герметика объясняется следующим. Чистый силикон в отличие от клея на полиуретановой пенке сам является однокомпонентным клеем проникающий во все неровности, он попадает во все шероховатости на поверхностях и застывает на большей площади. Пенка тоже держит, но на большом весе слабее, так как во все неровности как герметик она не затекает и имеет чуть меньше площадь контакта. Поэтому в случае с герметиком: стекло у нас уже матовое, а алюминий если гладкий лучше его чуть заматировать шкуркой тогда будет максимальная адгезия. В случае с пенкой, ее надо сильно прижать к поверхностям чтобы она максимально сильно вдавилась во все неровности на поверхности и приклеилась там. Рекомендуют прижать сильно две детали в течение 60-120 сек.
Вот так это схематично выглядит:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить