Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юстировка мини-Ньютона

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Vladimir225
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Vladimir225 » 17 мар 2020, 15:08

Добрый день! А как быть если на Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage нет юстировочных болтов главного зеркала? или на таком короткофокусном телескопе это можно решить за счет юстировки вторичного?
Вложения
70502_sky-watcher-telescope-dob-100-heritage-retractable-tabletop_00.jpg
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 15 июн 2020, 09:25

Надо посмотреть. У меня такой где-то валяется. Если действительно нет регулировочных винтом на главном зеркале, то придется выполнять юстировку на кому винтами диагонального зеркала

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение A_man » 15 июн 2020, 14:26

Это их последняя фирменная фишка. Заверяют, что ГЗ настолько хорошо отюстировано и закреплено, что не требует дополнительной юстировки в течении всего срока эксплуатации. Используется такая новомодная фишка сейчас на всех трубах Sky-watcher с монтировкой Star Discovery (труба у вас походу как и на тех монтировках). Если винтов нет под задней крышкой - тогда может и не стоит юстировать, ну а если прям НАДО - тогда только длинным чеширом и через способ рекомендованный Эрнестом

P.S. Если вы считаете что НАДО юстировать потому как картинка очень фиговая - докладываю - на двух параболических SW 114mm 1:4 которые бывали у меня она была НАМНОГО хуже, чем например на 102мм МАК от Сеlestron. Вообще мыло...
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Enrico Palazzo » 15 июн 2020, 15:18

Лет 7 назад подобный телескопчик с 76мм зеркалом заказал себе и сдал назад из за невозможности юстировать. Качество изображения просто ужасное было.
Ernest, имеется ввиду смещение по осям растяжек? Как то не читал про такой способ ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 15 июн 2020, 16:04

Наклонами диагонального зеркала при помощи трех винтов на его оправе.
При этом возможно будет подрезана апертура телескопа и внесен наклон фокальной плоскости, но кому так выправить можно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 17 июн 2020, 21:51

я покрутил свой... :shock: :shock: :shock:
тяжелый случай... :( :( :(

(1) зеркало очевидно сферическое или только слегка параболизованное - сферическая аберрация ломовая, увеличение с вых. зрачком более 1 мм не выдерживает
(2) юстировка затруднена,.. но все-же возможна.

Юстировка наклонами диагонали оказалась неэффективной.

Для юстировки надо, во-первых, все-же снять оправу главного зеркала (три винта). Приклеить на его лицевую сторону центральную метку в виде бумажного колечка (наружный диаметр 6-7 мм, внутренний 3-4 мм). Сообразить какую-то замену Чеширскому окуляру. Наживить оправу главного зеркала прикрутив ее на законное место тремя винтами, но не до конца. А затем, используя небольшую свободу перемещения оправы в зазорах между отверстиями в трубе и крепежными винтами, покачивая оправу подогнать отражение визира Чеширского окуляра в центр центральной марки. Ну и после этого затянуть крепежные винты зафиксировав достигнутую степень юстировки.

Если игры в зазорах между крепежными винтами и отверстиями в трубе окажется недостаточно, их придется расточить круглым надфилем вдоль оси трубы до достаточного размера и повторить попытку юстировки.

У меня получилось. Чего желаю и прочим владельцам этого чудесного инструмента.
Мой благополучно вернулся на антресоли.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение A_man » 17 июн 2020, 23:02

happy end 👍
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

Vladimir225
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Vladimir225 » 26 июн 2020, 13:24

Спасибо за описание юстировки! пробовал смотреть на звезды, концентрические кольца вроде приемлемо ровные.во смущает что корпус телескопа в районе стяжек вторичного зеркала не круглый ,а как бы овальный - но возможно это допустимо. одна из трёх стяжка как будто короче вроде погнута
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 26 июн 2020, 13:54

Игнорируйте - это следы бурной молодости. "На скорость не влияет!"

Vladimir225
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Vladimir225 » 12 мар 2024, 09:18

Добрый день! Ernest, два дня назад получил фото кометы 12P на этот чудо инструмент(Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage) камера QHYIII462C сложено 20 кадров в Fitswork , смазанные звёзды в нижнем правом углу это и есть сферическая аберрация данного девайса? Ещё очень смущает фокусёр данной модели когда настраиваю фокус с камерой обычно его приходится выдвигать почти на максимум ,а в этом положении он сильно болтается из стороны в сторону (перекос фокусёра) это тоже способствует сферической аберрации?
Вложения
sum24.jpg
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 12 мар 2024, 09:35

По углам заметна кома, во всему полю погрешность фокусировки (нет точечных изображений звезд) и сферическая (разные размеры ярких и тусклых звезд).
Но в общем-то поздравляю! Ваш малыш потрудился на славу... :)

Vladimir225
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Vladimir225 » 12 мар 2024, 10:17

Да успел поймать 2 недели ждал погоды) Не могу точно сфокусироваться по всему полю в каком то углу звёзды всегда смазаны веером, влияет ли на это перекос фокусёра? думаю может есть смысл заменить фокусёр, либо доработать или этому инструменту это особо не поможет?
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение User » 13 мар 2024, 22:58

Если главное зеркало параболическое, то имеет смысл дорабатывать, если сферическое, то не особо (по данным онлайн магазина - параболическое).

Вы замечали изменения картинки от разных позиций фокусера когда он сильно выдвинут?

Vladimir225
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Vladimir225 » 15 мар 2024, 12:47

User писал(а):
13 мар 2024, 22:58
Если главное зеркало параболическое, то имеет смысл дорабатывать, если сферическое, то не особо (по данным онлайн магазина - параболическое).

Вы замечали изменения картинки от разных позиций фокусера когда он сильно выдвинут?
Спасибо за ответ. Попробую поправить перекос в крайнем положении вручную и посмотреть как изменится картинка , ещё заказал YZ-18839 спиральный фокусер который можно вставить в стоковый в задвинутом положении когда перекоса нет.
Придёт посмотрю как это всё повлияет на картинку. Судя по оценке Эрнеста зеркало в этом Ньютоне не совсем параболическое.
Вложения
6828942908.jpeg
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение User » 15 мар 2024, 20:53

Это микрофокусер, т.е. его ход деликатный - для точного выставления фокуса. Он пригодится, но для целей стабильности фокусера, может вам лучше экстендер? Я использую экстендер, сделанный из линзы Барлоу (удалены линзы).

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение User » 18 мар 2024, 20:14

Ребят, а почему бы не применять такую конструкцию с зафиксированным ГЗ в рефлекторах Ньютона? Настроить юстировку и "зацементировать"?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 18 мар 2024, 21:21

что "зацементировать"? :?

Vladimir225
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Vladimir225 » 20 мар 2024, 09:56

User писал(а):
15 мар 2024, 20:53
Это микрофокусер, т.е. его ход деликатный - для точного выставления фокуса. Он пригодится, но для целей стабильности фокусера, может вам лучше экстендер? Я использую экстендер, сделанный из линзы Барлоу (удалены линзы).
Дело в том что мне нужен механизированный фокусёр для камеры чтобы регулировать фокус сидя за компьютером (телескоп на балконе) - на камере QHYIII462C есть кольцо регулировки заднего отрезка я надеюсь им примерно выставить фокус , последующая регулировка фокуса этим микро фокусёром с серво приводом - который буду изготавливать. Сейчас вот татой привод стоит когда то делал - https://www.thingiverse.com/thing:4344651 - но эта конструкция не исключает перекос фокусёра.
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение User » 21 мар 2024, 23:31

Ernest писал(а):
18 мар 2024, 21:21
что "зацементировать"? :?
Это образное выражение. Т.е. г. зеркало намертво закреплено, без юстировочных винтов соответственно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 22 мар 2024, 09:34

User писал(а):
21 мар 2024, 23:31
Это образное выражение. Т.е. г. зеркало намертво закреплено, без юстировочных винтов соответственно.
Ну это ведь форум не по литературе... Как технически вы предполагаете "намертво" закрепить главное зеркало? Как потом компенсировать разъюстировку в случае естественных деформаций трубы, подвижек диагонали, фокусера?

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение User » 22 мар 2024, 09:47

Перефразирую: каковы причины того, чтобы не использовать фиксированную оправу ГЗ в рефлекторах Ньютона? Т.е. на заводе бы выставлены элементы ровно и закреплены, конструкция не имеет юстировочный механизм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 22 мар 2024, 10:01

Потому что (1) главное зеркало "намертво" не закрепить, но (2) у юзера после сборки трубы телескопа уже не будет возможности компенсировать погрешности сборки, деформации трубы и растяжек вторичного зеркала, игру креплений (люфты) в зазорах крепежа.

Примерно с тем же успехом можно выпускать скрипки и гитары один раз настроенные производителем без колков

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение ёжик » 22 мар 2024, 15:41

Можно. Почему же нет. Будет весить в разы больше. Понадобятся другие конструктивные подходы и материалы.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение ёжик » 22 мар 2024, 15:47

Например, вырезать Ньютон целиком из куска ситалла.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка мини-Ньютона

Сообщение Ernest » 22 мар 2024, 15:48

Чем больше вес, тем в том числе больше и весовые деформации конструкции. не говоря уже о том как обеспечить изначальную центрировку такого куска сплошного стекла, а потом дождаться его остывания.

Ответить