Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Модератор: Ernest
Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Всем привет,
Являюсь обладателем телескопа Meade 114 почти год, и хочу обратиться к вам, как к гуру астрономических наблюдений, за некоторыми советами.
Имею в наличии следующие комплектные линзы:
6,3 (143Х) мм, 9 (100Х) мм и 25 (36Х) мм + Линза барлоу 2x
Пока мой опыт заключается в основном в наблюдении Луны и планет с балкона 8го этажа (Минск), и честно говоря, я пока не очень доволен тем, что вижу. И хотелось бы разобраться, куда копать и что покупать что бы улучшить обзор.
Собственно что пытался смотреть:
Луна, с 25мм и 9мм линзами - обзор отличный (но немного смущает синий ореол по контуру луны, см. фото внизу поста)
Но при использовании линзы барлоу с любым из окуляров изображение становится нечетким.
Тоже самое с линзой 6,3мм - словил себя на мысли что, на 9мм окуляр получается самое четкое и комфортное изображение.
Собственно остальные планеты, тоже наблюдал с 9мм:
Венера - просто яркий кружок, фазы были видны, но не четко.
Вчера первый раз увидел сатурн и юпитер со спутниками.. Полоски на юпитере не разобрал. На сатурне одно сплошное кольцо, спутников не заметил.
Ожидал что с окуляром 6,3 мм смогу увидеть ближе и четче, ближе - да, но четкость становиться хуже, и хочется вернуть 9мм.
Соответственно вопрос, может стоит купить качественный 6мм окуляр и линзу барлоу?
Или одно из них? Например что будет лучше для планет 9мм + более качественная 2х барлоу или более качественный окуляр на 6,3мм?
А можно ли в этот телескоп с комплектными линзами увидеть что нибудь из объектов мессье? (пока вообще ничего не видел )
Как понять что проблема именно в окулярах а не в моих кривых руках? Неоткалиброванном телескопе? Или это просто его предел?
Может у кого то уже был такой телескоп и владельцы могут поделиться своим опытом?
Можно ли что то наблюдать с комплектными линзами или лучше рассмотреть линзы подороже?
В минске с выбором комплектующих не так все радужно, цены на барлоу начинаются от 35$ и в среднем в районе 50$ и нет уверенности, что эти варианты будут лучше комплектной.
В противовес есть aliexpress с ценами в 15$ за барлоу, но опять же непонятно стоит ли вообще это покупать.
По линзе барлоу есть такие варианты (из тех что в наличии)
GSO 2x - 50$
https://telescop.by/accessories/do-gso-2x
Sky Watcher 2x - 60$
https://optizona.by/aksessuary-dlya-tel ... amery.html
Celestron - 35$
https://optizona.by/aksessuary-dlya-tel ... -1-25.html
Bresser 3x - 65$
https://optizona.by/aksessuary-dlya-tel ... skaya.html
ну и Celestron X-Cel LX 2x - за 150$
https://rakurs.by/linza-barlou-celestro ... -lx-2x-125
Delta Optical - 40$
https://oled.by/catalog/linzy_barlou/li ... _1_25_155/
Стоит ли что нибудь из этого своих денег или лучше обратить внимание на aliexpress? Разница в цене поражает:
SVBONY 1,25 "2X
https://aliexpress.ru/item/32839407860. ... hweb201603_
Celestron 2x
https://aliexpress.ru/item/32729074195. ... hweb201603_
По окулярам примерно такая же картина, окуляры стартуют от 90$, например:
Окуляр Sky-Watcher WA 66° 6 мм, 1,25" - 90$
https://telescop.by/accessories/ocular-wa-66-6mm-1-25
Окуляр Sky-Watcher UWA 58° 5 мм, 1,25” - 100$
https://telescop.by/accessories/ocular-uwa-58-5mm-1-25
И опять же в противовес aliexpress:
CELESTRON X-CEL LX 5 мм - за 63$
https://aliexpress.ru/item/32727497196. ... 95-403e-9c
67-9f530a171b1b&algo_expid=f8ccff65-3095-403e-9c67-9f530a171b1b-1&btsid=0b0a3f8115916402124847013e72d8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
или Celestron omni 4 мм за 15$
https://aliexpress.ru/item/100000844471 ... hweb201603_
В общем глаза разбегаются и не знаю что взять....
Посоветуйте.
Несколько фото которые делал на телефон с руки:
Являюсь обладателем телескопа Meade 114 почти год, и хочу обратиться к вам, как к гуру астрономических наблюдений, за некоторыми советами.
Имею в наличии следующие комплектные линзы:
6,3 (143Х) мм, 9 (100Х) мм и 25 (36Х) мм + Линза барлоу 2x
Пока мой опыт заключается в основном в наблюдении Луны и планет с балкона 8го этажа (Минск), и честно говоря, я пока не очень доволен тем, что вижу. И хотелось бы разобраться, куда копать и что покупать что бы улучшить обзор.
Собственно что пытался смотреть:
Луна, с 25мм и 9мм линзами - обзор отличный (но немного смущает синий ореол по контуру луны, см. фото внизу поста)
Но при использовании линзы барлоу с любым из окуляров изображение становится нечетким.
Тоже самое с линзой 6,3мм - словил себя на мысли что, на 9мм окуляр получается самое четкое и комфортное изображение.
Собственно остальные планеты, тоже наблюдал с 9мм:
Венера - просто яркий кружок, фазы были видны, но не четко.
Вчера первый раз увидел сатурн и юпитер со спутниками.. Полоски на юпитере не разобрал. На сатурне одно сплошное кольцо, спутников не заметил.
Ожидал что с окуляром 6,3 мм смогу увидеть ближе и четче, ближе - да, но четкость становиться хуже, и хочется вернуть 9мм.
Соответственно вопрос, может стоит купить качественный 6мм окуляр и линзу барлоу?
Или одно из них? Например что будет лучше для планет 9мм + более качественная 2х барлоу или более качественный окуляр на 6,3мм?
А можно ли в этот телескоп с комплектными линзами увидеть что нибудь из объектов мессье? (пока вообще ничего не видел )
Как понять что проблема именно в окулярах а не в моих кривых руках? Неоткалиброванном телескопе? Или это просто его предел?
Может у кого то уже был такой телескоп и владельцы могут поделиться своим опытом?
Можно ли что то наблюдать с комплектными линзами или лучше рассмотреть линзы подороже?
В минске с выбором комплектующих не так все радужно, цены на барлоу начинаются от 35$ и в среднем в районе 50$ и нет уверенности, что эти варианты будут лучше комплектной.
В противовес есть aliexpress с ценами в 15$ за барлоу, но опять же непонятно стоит ли вообще это покупать.
По линзе барлоу есть такие варианты (из тех что в наличии)
GSO 2x - 50$
https://telescop.by/accessories/do-gso-2x
Sky Watcher 2x - 60$
https://optizona.by/aksessuary-dlya-tel ... amery.html
Celestron - 35$
https://optizona.by/aksessuary-dlya-tel ... -1-25.html
Bresser 3x - 65$
https://optizona.by/aksessuary-dlya-tel ... skaya.html
ну и Celestron X-Cel LX 2x - за 150$
https://rakurs.by/linza-barlou-celestro ... -lx-2x-125
Delta Optical - 40$
https://oled.by/catalog/linzy_barlou/li ... _1_25_155/
Стоит ли что нибудь из этого своих денег или лучше обратить внимание на aliexpress? Разница в цене поражает:
SVBONY 1,25 "2X
https://aliexpress.ru/item/32839407860. ... hweb201603_
Celestron 2x
https://aliexpress.ru/item/32729074195. ... hweb201603_
По окулярам примерно такая же картина, окуляры стартуют от 90$, например:
Окуляр Sky-Watcher WA 66° 6 мм, 1,25" - 90$
https://telescop.by/accessories/ocular-wa-66-6mm-1-25
Окуляр Sky-Watcher UWA 58° 5 мм, 1,25” - 100$
https://telescop.by/accessories/ocular-uwa-58-5mm-1-25
И опять же в противовес aliexpress:
CELESTRON X-CEL LX 5 мм - за 63$
https://aliexpress.ru/item/32727497196. ... 95-403e-9c
67-9f530a171b1b&algo_expid=f8ccff65-3095-403e-9c67-9f530a171b1b-1&btsid=0b0a3f8115916402124847013e72d8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
или Celestron omni 4 мм за 15$
https://aliexpress.ru/item/100000844471 ... hweb201603_
В общем глаза разбегаются и не знаю что взять....
Посоветуйте.
Несколько фото которые делал на телефон с руки:
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
У Мида есть несколько моделей с апертурой 114 мм - у вас какая из них?
"может стоит купить качественный 6мм окуляр и линзу барлоу?" - нет, "более качественные окуляры" вам не помогут проблема не в них, а в телескопе и/или условиях наблюдений. Опишите то и другое подробнее, в деталях.
Почитайте Почемучник и особенно статью Проблемы в использовании телескопа
"может стоит купить качественный 6мм окуляр и линзу барлоу?" - нет, "более качественные окуляры" вам не помогут проблема не в них, а в телескопе и/или условиях наблюдений. Опишите то и другое подробнее, в деталях.
Почитайте Почемучник и особенно статью Проблемы в использовании телескопа
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Полностью поддерживаю в части преложенной очередности.
В подтверждение вот еще 2 мнения авторитетных специалистов (Сергей из Питера и Фидель из Ваго): https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4916559
В подтверждение вот еще 2 мнения авторитетных специалистов (Сергей из Питера и Фидель из Ваго): https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4916559
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Не совсем по теме, но... Минские магазины это печаль. По ассортименту/общению/наличию товара косяки. Лучше или алиэкспресс или телескопэкспресс, но придется ждать и платить пошлину. Пару лет назад по неопытности у одного местного магазина купил окуляры с али по ценнику 2.5х.
По теме - недавно в Минске смотрел Юпитер и Сатурн около 2 ночи - очень низко чтобы что-то на них разглядеть (10 градусов). Хотя к четырем утра должно быть лучше.
По оптике - попробуйте разделить эпсилон Лиры, посчитайте кратеры внутри Клавия (те что идут дугой, если увидите шестой - все не так и плохо). Атмосфера должна быть хорошей, что нечасто с балкона бывает.
Можно еще порассматривать детали на крышах многоэтажек в пасмурную погоду, понять дает ли большее увеличение преимущество.
По теме - недавно в Минске смотрел Юпитер и Сатурн около 2 ночи - очень низко чтобы что-то на них разглядеть (10 градусов). Хотя к четырем утра должно быть лучше.
По оптике - попробуйте разделить эпсилон Лиры, посчитайте кратеры внутри Клавия (те что идут дугой, если увидите шестой - все не так и плохо). Атмосфера должна быть хорошей, что нечасто с балкона бывает.
Можно еще порассматривать детали на крышах многоэтажек в пасмурную погоду, понять дает ли большее увеличение преимущество.
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Фото не видны.
Что касается окуляров, то проблемы у вас явно не с ними, но если что, адекватным выбором будет CELESTRON X-CEL LX 5 с али.
Варианты: если объект низко, то это атмосферная дисперсия - верх синий, низ красный. Если объект на краю окуляра, то это хроматизм увеличения окуляра.синий ореол по контуру луны
Планеты низко, атмосфера всё замывает. А по Юпитеру нужна ещё и некоторая практика (глаз новичка по такому непривычному объекту ставит слишком "большую диафрагму", излишне открывая зрачок, в результате пересвет и проблемы с деталями).Полоски на юпитере не разобрал
Что касается окуляров, то проблемы у вас явно не с ними, но если что, адекватным выбором будет CELESTRON X-CEL LX 5 с али.
Судя по 9 (100Х) мм - классический 114/900 мм.У Мида есть несколько моделей
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Да, судя по косвенным признакам (комплектации и увеличениям) это Meade 114/900 Polaris EQ (у некоторых продавцов указано 114/1000, возможно есть варианты модели).
Скорее всего сферическое зеркало, так что на очень больших увеличениях должен немного мылить, даже если все в порядке.
Провал с качеством изображения при увеличениях более 100х может объясняться (1) просто влиянием дифракции и остаточной сферической аберрацией с чем ничего не поделать, (2) весьма вероятной разъюстировкой - владельцу требуется уже приложить руки к юстировке своей оптики (с использованием Чеширского окуляра или его самодельной заменой или по звезде), (3) скверными условиями наблюдений (к примеру с полузакрытой лоджии, может даже через оконное стекло, пренебрегая термостабилизацией), ну и (4) просто плохой оптикой диагонали или главного зеркала - надо тестировать по звезде.
Скорее всего сферическое зеркало, так что на очень больших увеличениях должен немного мылить, даже если все в порядке.
Провал с качеством изображения при увеличениях более 100х может объясняться (1) просто влиянием дифракции и остаточной сферической аберрацией с чем ничего не поделать, (2) весьма вероятной разъюстировкой - владельцу требуется уже приложить руки к юстировке своей оптики (с использованием Чеширского окуляра или его самодельной заменой или по звезде), (3) скверными условиями наблюдений (к примеру с полузакрытой лоджии, может даже через оконное стекло, пренебрегая термостабилизацией), ну и (4) просто плохой оптикой диагонали или главного зеркала - надо тестировать по звезде.
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Ребят, большое всем спасибо.
Судя по всему вы склоняетесь к тому, что линзы не причем. Правда пока не понял по каким признакам линзы отпадают, например если взять 26мм + барлоу, изображение хуже (менее резкое) чем на 9мм.. а увеличение ведь не большое.
Ну ок, попробую заняться юстировкой.
Повторю фото:
https://www.amazon.com/Meade-Instrument ... B00LU1CJX4
До этого в основном смотрел только на луну, и почему подумал на окуляры, потому что всегда на 6,3мм-изображение было хуже, как и при использовании барлоу. На 9мм четче.
Когда посмотрел на юпитер и сатурн опыт повторился.
А лира у меня с другой стороны, балкон выходит на юго-запад Видимо надо будет съездить как нибудь за город, но пока перспектива ехать куда то и ничего не увидеть меня отталкивала ( Планеты и так видны, и я не думал что за городом обзор планет будет качественнее чем с балкона.
Почти купил лазерный коллиматор, но потом прочитал что и они бывают бракованые, можно только испортить... тоже вариант отпал.
Но видимо придется вернуться к этой теме.
(3) нуууу, уже не первый день смотрю, окна конечно же открыты. По температуре, зимой у меня на балконе почти так же как и на улице, а летом жарче, но естественно определенное время что бы температура на балконе и улице сравнялась я старался выдерживать.
(4) По поводу теста по звезде, я пока вообще не понял как это делается. Направляю на звезду, расфокусирую изображение, получаю что то типа этого... Если смотреть на звезду в фокусе, я просто вижу яркую точку, она не похожа на кружок с ореолом, как на картинках.
Может что то делаю не так? С каким окуляром лучше производить эту операцию?
Как то совсем не похоже на то что я должен видеть, судя по этой инструкции https://www.realsky.ru/articles/book/hi ... 0%B5-r326/
Судя по всему вы склоняетесь к тому, что линзы не причем. Правда пока не понял по каким признакам линзы отпадают, например если взять 26мм + барлоу, изображение хуже (менее резкое) чем на 9мм.. а увеличение ведь не большое.
Ну ок, попробую заняться юстировкой.
Повторю фото:
polaris, F=900mm Кстати не врубился почему на амазоне 114й как у меня, но немного с другими характеристиками:
https://www.amazon.com/Meade-Instrument ... B00LU1CJX4
Да действительно, атмосфера пока не очень, да и низко они. Но это первый раз когда их получилось словить на небе.По теме - недавно в Минске смотрел Юпитер и Сатурн около 2 ночи - очень низко чтобы что-то на них разглядеть (10 градусов). Хотя к четырем утра должно быть лучше.
До этого в основном смотрел только на луну, и почему подумал на окуляры, потому что всегда на 6,3мм-изображение было хуже, как и при использовании барлоу. На 9мм четче.
Когда посмотрел на юпитер и сатурн опыт повторился.
Спасибо, попробую, правда пока погода не располагает.По оптике - попробуйте разделить эпсилон Лиры, посчитайте кратеры внутри Клавия (те что идут дугой, если увидите шестой - все не так и плохо). Атмосфера должна быть хорошей, что нечасто с балкона бывает.
А лира у меня с другой стороны, балкон выходит на юго-запад Видимо надо будет съездить как нибудь за город, но пока перспектива ехать куда то и ничего не увидеть меня отталкивала ( Планеты и так видны, и я не думал что за городом обзор планет будет качественнее чем с балкона.
Спасибо, наверное приобрету для сравнения, и в качестве эксперимента. Как минимум, у меня будет широкоугольный окуляр, который я так полагаю будет в любом случае полезен для дип скай объектов?Что касается окуляров, то проблемы у вас явно не с ними, но если что, адекватным выбором будет CELESTRON X-CEL LX 5 с али.
Можно ли как то не разбирая телескоп определить сфера у меня или порабола?Да, судя по косвенным признакам (комплектации и увеличениям) это Meade 114/900 Polaris EQ (у некоторых продавцов указано 114/1000, возможно есть варианты модели).
Скорее всего сферическое зеркало, так что на очень больших увеличениях должен немного мылить, даже если все в порядке.
(2) да, я уже думал про юстировку чеширом, но когда обнаружил что у меня нет центральной метки на основном зеркале, решил что сделаю только хуже, если начну его разбирать и точку на зеркале рисоватьПровал с качеством изображения при увеличениях более 100х может объясняться (1) просто влиянием дифракции и остаточной сферической аберрацией с чем ничего не поделать, (2) весьма вероятной разъюстировкой - владельцу требуется уже приложить руки к юстировке своей оптики (с использованием Чеширского окуляра или его самодельной заменой или по звезде), (3) скверными условиями наблюдений (к примеру с полузакрытой лоджии, может даже через оконное стекло, пренебрегая термостабилизацией), ну и (4) просто плохой оптикой диагонали или главного зеркала - надо тестировать по звезде.
Почти купил лазерный коллиматор, но потом прочитал что и они бывают бракованые, можно только испортить... тоже вариант отпал.
Но видимо придется вернуться к этой теме.
(3) нуууу, уже не первый день смотрю, окна конечно же открыты. По температуре, зимой у меня на балконе почти так же как и на улице, а летом жарче, но естественно определенное время что бы температура на балконе и улице сравнялась я старался выдерживать.
(4) По поводу теста по звезде, я пока вообще не понял как это делается. Направляю на звезду, расфокусирую изображение, получаю что то типа этого... Если смотреть на звезду в фокусе, я просто вижу яркую точку, она не похожа на кружок с ореолом, как на картинках.
Может что то делаю не так? С каким окуляром лучше производить эту операцию?
Как то совсем не похоже на то что я должен видеть, судя по этой инструкции https://www.realsky.ru/articles/book/hi ... 0%B5-r326/
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Кстати, монтировка тоже не фонтан, на максимальных увеличениях все дрожит, длинные ручки для точного позиционирования, болтаясь, резонируют.
Поэтому держу за них крепко, до трубы глазом стараемся не дотрагиваться, не дышать - ну и тогда можно что то посмотреть ))))
Поэтому держу за них крепко, до трубы глазом стараемся не дотрагиваться, не дышать - ну и тогда можно что то посмотреть ))))
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Отпасть тут должна барлоу... раз и навсегда.
Это не широкоугольный окуляр и лично мне он не понравился (равно как и Meade HD 4.5mm). Также спорные чувства вызывает ES82/4.7mm (по Луне хотелось бы 110°, а по планетам он уступает и ортоскопику и Celestron Ultima 5mm и TMB 4mm)....адекватным выбором будет CELESTRON X-CEL LX 5 с али.
Спасибо, наверное приобрету для сравнения, и в качестве эксперимента. Как минимум, у меня будет широкоугольный окуляр,
Кстати последний я считаю лучшим преобретением, чем 5мм X-Cel LX.
А оно вам надо?Можно ли как то не разбирая телескоп определить сфера у меня или порабола?
Очень зря. Есть такой крендель на астрофоруме, который старается доказать, что купленное на Али хуже "оригинального"; если читать всё что написано, то и жить-то опасно..., но если так сложилось, то лучше холостым ибо "хорошее браком не называют". В вашем случае ЛЮБОЙ лазерный колиматор исправил бы ситуацию:Почти купил лазерный коллиматор, но потом прочитал что и они бывают бракованые, можно только испортить... тоже вариант отпал.
...., занавес)Направляю на звезду, расфокусирую изображение, получаю что то типа этого...
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Кстати, заглянул внутрь, в таком исполнении отцентрировать вторичное зеркало толком то не и не получится, если окажется что оно ровно по середине не стоит... разве что углы подрегулировать.
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Пошел смотреть на Али,A_man писал(а): ↑10 июн 2020, 01:07Очень зря. Есть такой крендель на астрофоруме, который старается доказать, что купленное на Али хуже "оригинального"; если читать всё что написано, то и жить-то опасно..., но если так сложилось, то лучше холостым ибо "хорошее браком не называют". В вашем случае ЛЮБОЙ лазерный колиматор исправил бы ситуацию:Почти купил лазерный коллиматор, но потом прочитал что и они бывают бракованые, можно только испортить... тоже вариант отпал.
Самый заказываемый коллиматор, и в первых же отзывах пишут что нужно юстировать сам коллиматор Я в шоке если честно. Видимо эти отзывы меня в прошлый раз и оттолкнули от покупки
https://aliexpress.ru/item/33040413714. ... web201603_
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
....и при этом он самый заказываемый))) Интересно где тут противоречие?
Проверить его, конечно, лишним не будет (поставить уровень и прокатить по ровной поверхности). Я заказывал дважды лазерный колиматор на Али. Оба безупречны. Даже если понадобится юстировка - это займет пару минут (винты там снаружи под герметиком). Другое дело немаловажно, что бы он был отцентрированн в самом фокусёре (рейки часто делают перекос в зависимости от последнего направления движения фокусировочной трубки; реже бывает что коллиматор встаёт со смещением в саму 1.25" трубку - особенно если она из пластика и с винтом, а не с кольцом). Об этом указано в статье про лазерный колиматор на этом сайте в разделе FAQ.
В отношении барлоу: я имел ввиду вообще использование барлоу в визуале.
Я стараюсь избегать ЛБ. Во первых это лишние стёкла. Во вторых какая бы она крутая не была это не значит, что она будет одинаково работать со всеми окулярами. У меня одно время их было штук 6-7 разных одновременно (из них две 2"). Самый мудрый и простой совет дал тогда Эрнест - он сказал "у вас все карты на руках - берите их все и сравнивайте по небу". Результат был шоком. Одни работали хорошо с одними окулярами. Другие - с другими. Лишь одна (старая Японская 1.25" 2.5х) сносно работала со всеми, но вьентировала край. Оставил её (на память и для возможного последуюшего использования с астрокамерой) и ещё одну (чуть ли не самую дешевую от Datyson) которая отлично работает в паре с ортоскопиком КК5 (естественно это только на "кристальные" ночи). Остальные продал без сожалений (хотя там были и именитые экземпляры).
Проверить его, конечно, лишним не будет (поставить уровень и прокатить по ровной поверхности). Я заказывал дважды лазерный колиматор на Али. Оба безупречны. Даже если понадобится юстировка - это займет пару минут (винты там снаружи под герметиком). Другое дело немаловажно, что бы он был отцентрированн в самом фокусёре (рейки часто делают перекос в зависимости от последнего направления движения фокусировочной трубки; реже бывает что коллиматор встаёт со смещением в саму 1.25" трубку - особенно если она из пластика и с винтом, а не с кольцом). Об этом указано в статье про лазерный колиматор на этом сайте в разделе FAQ.
Можно и НУЖНО. Все Ньютоны конечно разные, но я свой в период активного использования и транспортировки юстировал чуть-ли не каждую неделю.Эээм, значит ли это, что с пациентом сделать уже ничего нельзя? Или намек на то, что нужно всего лишь откалибровать?
В отношении барлоу: я имел ввиду вообще использование барлоу в визуале.
Я стараюсь избегать ЛБ. Во первых это лишние стёкла. Во вторых какая бы она крутая не была это не значит, что она будет одинаково работать со всеми окулярами. У меня одно время их было штук 6-7 разных одновременно (из них две 2"). Самый мудрый и простой совет дал тогда Эрнест - он сказал "у вас все карты на руках - берите их все и сравнивайте по небу". Результат был шоком. Одни работали хорошо с одними окулярами. Другие - с другими. Лишь одна (старая Японская 1.25" 2.5х) сносно работала со всеми, но вьентировала край. Оставил её (на память и для возможного последуюшего использования с астрокамерой) и ещё одну (чуть ли не самую дешевую от Datyson) которая отлично работает в паре с ортоскопиком КК5 (естественно это только на "кристальные" ночи). Остальные продал без сожалений (хотя там были и именитые экземпляры).
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
У меня встречный вопрос.
Вот я себе ньютон оставил потому как он (помимо большого поля) за счет паука даёт звёзды с лучиками. А как обстоят дела с таким вариантом крепления вторичного зеркала?
Вот я себе ньютон оставил потому как он (помимо большого поля) за счет паука даёт звёзды с лучиками. А как обстоят дела с таким вариантом крепления вторичного зеркала?
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
(1) все в порядке у вас со стойкой диагонали - ни чем она вас не ограничивает в юстировке
(2) проблема вашего телескопа в первую очередь в неотъюстированной оптике - см. viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 только вам придется пропустить первый этап - с счастью, он не критичен.
(3) центральную точку надо рисовать в любом случае (при любой методике юстировки, кроме юстировки по звезде), так что снимайте оправу главного зеркала и аккуратно рисуйте кружок в центре лицевой стороны черным маркером или наклеивайте бумажное колечко
(4) с покупками окуляров и Барлоу погодите, сначала доведите юстировку вашего Ньютона до ума - иначе все покупки уйдут псу под хвост.
(5) наблюдение из окна лоджии не самое благоприятное в плане качества изображения - после юстировки попробуйте вынести телескоп куда нибудь на открытую местность
(6) луну и проч. объекты лучше наблюдать когда они повыше (ближе к зениту, чем к горизонту)
(7) коллимация лазером имеет видимость наглядности, но и множество подводных камней, юстировка Чеширским окуляром (или его заменами) более толерантна к ошибкам новичков
(2) проблема вашего телескопа в первую очередь в неотъюстированной оптике - см. viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 только вам придется пропустить первый этап - с счастью, он не критичен.
(3) центральную точку надо рисовать в любом случае (при любой методике юстировки, кроме юстировки по звезде), так что снимайте оправу главного зеркала и аккуратно рисуйте кружок в центре лицевой стороны черным маркером или наклеивайте бумажное колечко
(4) с покупками окуляров и Барлоу погодите, сначала доведите юстировку вашего Ньютона до ума - иначе все покупки уйдут псу под хвост.
(5) наблюдение из окна лоджии не самое благоприятное в плане качества изображения - после юстировки попробуйте вынести телескоп куда нибудь на открытую местность
(6) луну и проч. объекты лучше наблюдать когда они повыше (ближе к зениту, чем к горизонту)
(7) коллимация лазером имеет видимость наглядности, но и множество подводных камней, юстировка Чеширским окуляром (или его заменами) более толерантна к ошибкам новичков
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Будет два луча, на одном диаметре. Выглядит специфически. По той же причине три растяжки дают шесть лучей.
Там чистая синтетика, по реальной звезде вы увидите подобное - http://calgary.rasc.ca/seeing.htm
Плюс центральное экранирование в рефлекторах закрывает часть колец, см. для сравнения - http://cz-telescope.la.coocan.jp/syoutenzoutest.htm (рефлекторы в конце)
Впрочем и так видно что телескопу нужна юстировка. Поставьте точку на зеркале (я вырезал кружок из изоленты) и отъюстируйте хотя бы с крышкой от киндера.
А что у вас за барлоу? Если простейшая однолинзовая, то её действительно стоило бы поменять. Проверить можно по бликам - нормальная барлоу с ахроматической склейкой должна давать два цветных блика и один бесцветный от склейки, как здесь: Купить недорогую можно на али - https://aliexpress.ru/item/32728812306.html Впрочем, при наличии окуляра 4-5мм она особо не пригодится.
Последний раз редактировалось Lex1 10 июн 2020, 11:47, всего редактировалось 4 раза.
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Понятно. Спасибо !!!
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Похоже что однолинзовая: Для сравнения в то же окно 26мм окуляр:
Т.е. для этого телескопа можно добиться максимального увеличения на которое он способен с 4мм окуляром, и соответственно барлоу уже не будет нужен?Купить недорогую можно на али - https://aliexpress.ru/item/32728812306.html Впрочем, при наличии окуляра 4-5мм она особо не пригодится.
Например https://aliexpress.ru/item/100000831177 ... web201603_?
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Спасибо, колиматор заказал. Ну и пока я его жду, да и за отсутствием чистого неба решил сделать тест по "кресту" днем.
Вот такие фото получились с разными окулярами и барлоу:
https://photos.app.goo.gl/NL8tnD7TKEnFtpMw5
Может по ним что нибудь можно сказать.
Позвонил еще в магазин в котором телескоп покупался. Надеялся что там помогут с юстировкой, да и вообще хотел послушать что скажут, посоветуют. Объяснил проблему, сначала сказали что то что вижу мыло это нормально, на больших увеличениях так и надо.Ernest писал(а): ↑10 июн 2020, 08:54(2) проблема вашего телескопа в первую очередь в неотъюстированной оптике - см. viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 только вам придется пропустить первый этап - с счастью, он не критичен.
И потом наш разговор свелся к тому, что раз я в 26мм нормально вижу, значит дело не в телескопе и юстировке, а в 6мм окуляре и барлоу, в комплекте они типа самые дешевые, и посоветовали купить SkyWatcher 6мм линзу за 100$.
На вопрос, можно ли как то привезти к ним и проверить, что б не покупать зря, сказали они все равно тестируют тем, что вставляют 26мм окуляр, и если все норм видно - то значит в других окулярах дело. А это я и сам могу сделать.
Про колиматор или чешир даже не обмолвились )))
Так что жду девайс и буду тестить.
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Попробуйте все же разобраться с юстировкой.
Изготовьте что-то подобное: И далее по инструкции Эрнеста. Метку на зеркало в любом случае надо нанести.
Изготовьте что-то подобное: И далее по инструкции Эрнеста. Метку на зеркало в любом случае надо нанести.
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Да и непросветлённая.
Да и увеличение будет даже великовато. По Юпитеру, на мой вкус оптимум около 1.5D = 171 раз, дальше падает яркость и детали видны хуже. По Луне и двойным можно и 2D.
Впрочем именно тот окуляр считается плохоньким - пластиковая глазная линза, большинство поверхностей не просветлены, проблемы с качеством. Из недорогих посмотрите на TMB - https://aliexpress.ru/item/32889506872.html (обзор - viewtopic.php?f=32&t=3683 )
По наземке малореально. Можно сделать ИЗ хоть из шарика от подшипника, в десятке метров, и по ней уже о чём то судить.Может по ним что нибудь можно сказать.
На всякий случай - в журнале Собери свой телескоп № 51 шёл обычный чешир (не знаю доступен ли он у вас, но если да, то это будет быстрее).Так что жду девайс
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Манагеры молодцы еще и неликвид за 100$ решили сплавить.
То-то я читаю обзоры труб от Эрнеста, а там всякие "мелочи" описаны: сферичка, хроматизм, астигматизм на фоне возможного пережатия и перекоса. А всё почему - потому что нет у Эрнеста заветного 26мм окуляра для проверки телескопов
Пожалуйста, озвучьте всем их название и адрес. Страна должна знать и помнить этих г.....в
P.S. А на будующее (после решения проблем с юстировкой) вот вам тотже SW за четверть цены:
#Aliexpress US $28.80 | TMB Planetary oculars 2.5 / 3.2 / 4 / 4.5 / 5 / 6 / 7 / 7.5 / 8 / 9MM focal length high power planet eyepiece genuine
https://a.aliexpress.ru/_eLRNdC
То-то я читаю обзоры труб от Эрнеста, а там всякие "мелочи" описаны: сферичка, хроматизм, астигматизм на фоне возможного пережатия и перекоса. А всё почему - потому что нет у Эрнеста заветного 26мм окуляра для проверки телескопов
Пожалуйста, озвучьте всем их название и адрес. Страна должна знать и помнить этих г.....в
P.S. А на будующее (после решения проблем с юстировкой) вот вам тотже SW за четверть цены:
#Aliexpress US $28.80 | TMB Planetary oculars 2.5 / 3.2 / 4 / 4.5 / 5 / 6 / 7 / 7.5 / 8 / 9MM focal length high power planet eyepiece genuine
https://a.aliexpress.ru/_eLRNdC
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
Всем еще раз привет, начинаю получать первые посылки с алика и делюсь результатами.
Сразу же столкнулся с кучей проблем:
Соответственно, вторичное зеркало я не трогал, откалибровал главное таким образом что бы лазер обратно вернулся в центр на прицеле колиматора.
Честно говоря не уверен я в такой калибровке, т.к. на каждом этапе есть свои опущения и погрешности. Если вдруг есть какие то советы как добиться более надежного результата - поделитесь.
Далее в ход пошел новый зум окуляр Celestron, он мне понравился намного больше стандартных, зрачок у него намного шире, смотреть удобнее, и зум полезная штука. Как мне показалось смотрится в нем все немного лучше (но это возможно эффект новизны).
Фильтр пока применить негде, с балкона как я полагаю галактики ловить бесполезно, так что он пока ждет своего часа.
По обзору:
Юпитер: как и раньше могу различить разве что две полоски. Большое красное пятно так и не рассмотрел
Сатурн: как мне кажется стало немного четче, в последний раз даже заметил его спутники. Раньше либо не видел их, либо не заметил.
Луна: ждем пока выйдет на мой юг и полнолуние
Марс: разочарование (
Венера: "месяц" как мне кажется виден четче, чем раньше.
В целом это все субъективно, атмосфера играет, каждый раз условия разные. Пока не могу точно сказать: вау, стало гораздо лучше чем раньше. Буду ждать чешира и TMB окуляр для сравнения.
Вот еще фото теста по звезде (кажется тестировал на полярной). Что скажете по картинке?
Первым делом решил опробовать лазерный коллиматор, т.к. чешир еще в пути.Сразу же столкнулся с кучей проблем:
- коллиматор не откалиброван сам по себе, мучался 2 часа, отцентрировал его сам как мог, но не идеально. на расстоянии 1,5м луч пляшет до 3-5мм
- при позиционировании коллиматора в фокусере 2мя зажимами - каждый раз получалось рандомное положение коллиматора. Решил намоткой изоленты в один слой - теперь без зажимов сидит плотно.
- и самый пипец это то, что фокусер при регулировке играет знатно. Какое положение считать правильным для калибровки я так и не понял (полностью выдвинут? полностью задвинут? где то посередине?) . Выглядит это вот так https://youtu.be/PBFGVC_MaTY
Соответственно, вторичное зеркало я не трогал, откалибровал главное таким образом что бы лазер обратно вернулся в центр на прицеле колиматора.
Честно говоря не уверен я в такой калибровке, т.к. на каждом этапе есть свои опущения и погрешности. Если вдруг есть какие то советы как добиться более надежного результата - поделитесь.
Далее в ход пошел новый зум окуляр Celestron, он мне понравился намного больше стандартных, зрачок у него намного шире, смотреть удобнее, и зум полезная штука. Как мне показалось смотрится в нем все немного лучше (но это возможно эффект новизны).
Фильтр пока применить негде, с балкона как я полагаю галактики ловить бесполезно, так что он пока ждет своего часа.
По обзору:
Юпитер: как и раньше могу различить разве что две полоски. Большое красное пятно так и не рассмотрел
Сатурн: как мне кажется стало немного четче, в последний раз даже заметил его спутники. Раньше либо не видел их, либо не заметил.
Луна: ждем пока выйдет на мой юг и полнолуние
Марс: разочарование (
Венера: "месяц" как мне кажется виден четче, чем раньше.
В целом это все субъективно, атмосфера играет, каждый раз условия разные. Пока не могу точно сказать: вау, стало гораздо лучше чем раньше. Буду ждать чешира и TMB окуляр для сравнения.
Вот еще фото теста по звезде (кажется тестировал на полярной). Что скажете по картинке?
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
С лазерным коллиматором сложнее, но если следовать инструкции (viewtopic.php?f=18&t=161) проблем возникнуть не должно
"коллиматор не откалиброван сам по себе, мучался 2 часа" - (1) коллиматоры не "калибруют" - это слово не имеет отношения к оптике, не стоит его использовать, (2) коллиматор для эффективного использования и не требует центрировки - было бы странно, если бы инструмент для юстировки сам требовал юстировки, (3) инструкция (см. выше) не требует жестко центрированного лазерного коллиматора
"при позиционировании коллиматора в фокусере 2мя зажимами - каждый раз получалось рандомное положение коллиматора" - "вам ехать или шашечки"? Для юстировки не важно куда попадет луч в начале юстировки. Главное чтобы коллиматор можно было жестко зафиксировать в фокусере. Потом винтами на вторичном зеркале направляем луч в центр главного зеркала и смотрим на экранчике коллиматора куда вернулся луч. Винтами на оправе главного зеркала добиваемся чтобы луч вернулся строго в центр мишени. Все.
"Решил намоткой изоленты в один слой - теперь без зажимов сидит плотно." - Вы на окуляры тоже изоленту наматываете? При наличии зажимного винта на трубке фокусера эта лента излишнее "улучшение".
"фокусер при регулировке играет знатно. Какое положение считать правильным для калибровки" - Фокусер должен быть в том положении, при котором телескоп сфокусирован на "бесконечность" (на Луну и т.п. астрономические объекты) - при наблюдениях нанесите фломастером риску на трубке фокусера (если точнее, то от этого положения можно сдвинуть фокусер вглубь трубы на высоту головки коллиматора). То что в начале и конце своего хода он малость "играет" - не страшно, главное - в процессе юстировки фокусер не страгивайте с этой позиции.
"По итогу, выбрал я такое положение фокусера, в котором лазерная точка попадала прямо в центр главного зеркала." - Нормально. Метка в центре главного зеркала есть? А то "центр" понятие растяжимое, на глазок он будет гулять +/- 10-15 мм. Требуемая точность центрирования луча 1-2 мм.
"откалибровал главное таким образом что бы лазер обратно вернулся в центр на прицеле колиматора. Честно говоря не уверен я в такой калибровке..." - Вы имеете отношение к военному производству или измерительным приборам? Оптику не "калибруют", а юстируют. Впрочем, судя по всему (если луч лазера был зафиксирован строго по центру главного зеркала и попал при отражении в центр мишени), юстировку вам удалось провести правильно.
"Если вдруг есть какие то советы как добиться более надежного результата - поделитесь." - Вы считаете проблемами, то что проблемами не является. Результат юстировки от перечисленных вами "проблем" не зависит.
"Далее в ход пошел новый зум окуляр Celestron, он мне понравился намного больше стандартных, зрачок у него намного шире, смотреть удобнее, и зум полезная штука. Как мне показалось смотрится в нем все немного лучше (но это возможно эффект новизны)." - Вероятно под "зрачком" вы имеете ввиду глазную (последнюю) линзу окуляра. Понравился зум? Отлично. Но на качестве изображения это едва-ли скажется.
"Фильтр пока применить негде, с балкона как я полагаю галактики ловить бесполезно, так что он пока ждет своего часа." - Фильтр не улучшит видимость галактик. Он для туманностей (да и то не всех).
"Юпитер: как и раньше могу различить разве что две полоски. Большое красное пятно так и не рассмотрел" - Юпитер (как и Сатурн) сейчас низко над горизонтом. Много вы на нем не увидите и в много лучший телескоп.
"Марс: разочарование" - Не информативно...
"Буду ждать чешира и TMB окуляр для сравнения" - Лучше не будет.
Попробуйте пока улучшить условия наблюдений и подготовку телескопа.
"Вот еще фото теста по звезде (кажется тестировал на полярной). Что скажете по картинке?" - Почти ничего - слишком большая расфокусировка. Кажется все-же имеет место остаточная разъюстировка.
Посмотрите на Полярную с максимальным доступным вам увеличением - как выглядит ее изображение по центру поля зрения? Опишите в деталях или зарисуйте отличия от картинки Эйри.
Re: Подбор окуляров и плюсы/минусы телескопа Meade 114
M27 вполне себе видна с балкона и это хороший объект для фильтра.Фильтр пока применить негде
Юпитер быстро вращается и нужно смотреть видимость на конкретный момент. Самое надёжное, наверное https://www.calsky.com/cs.cgi/Planets/6/1 (планетарии могут подвирать).Юпитер: как и раньше могу различить разве что две полоски. Большое красное пятно так и не рассмотрел
Красный цвет пятна глазом в такую апертуру вы вряд ли увидите (хотя это достаточно индивидуально) и оно будет просто тёмным.