Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Модератор: Ernest
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Я исходил из вашей первой посылки: "в краткосрочной перспективе минимальную сумму при приемлемом результате. Впоследствии планирую приобретение более дорогих окуляров..." Минимальная покупка для дипов на ваш 1:8 телескоп это окуляр обеспечивающий выходной зрачок 3 мм, то есть с фокусным 3*8 = 24 мм.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:04
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Я все понял )))
Огромное спасибо!!!
Огромное спасибо!!!
Meade 114NT/LXD300
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 06 апр 2012, 20:02
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Здравствуйте.Возник вопрос 1.по поводу неудобства(как мне показалось) смены окуляров с 1,25" на 2" и наоборот(опять же исходя из своего небольшого опыта наблюдений).Заказал линейку окуляров ES(пока только 24;14;8,8мм) для своего нового SW BKP 25012 на EQ6,а теперь мысль гложет что надо было все с одной посадкой,а именно 2" брать.Но такие попадались мало(или я их не запомнил?например от Баадер)Помогите внести ясность в мысли,посоветуйте 2"окуляры(т.к.заказ отменить еще не поздно)2.Используют ли диагональное зеркало( для удобства наблюдений) на ньютонах?
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:08, всего редактировалось 2 раза.
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Для того, чтобы "приглушить яркость" надо просто поднять увеличение.
В остальном см. рекомендации соотв. статьи
По Марсу особенно эффективен фиолетовый (лиловый, розовый) фильтр - то что называется "минус зеленый" - довольно редкий цвет.
В остальном см. рекомендации соотв. статьи
По Марсу особенно эффективен фиолетовый (лиловый, розовый) фильтр - то что называется "минус зеленый" - довольно редкий цвет.
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Фотографический фильтр #30 (Magenta) хоть и редок, но его еще можно поискать, а вот в астрономическом исполнении я его не видел.
см. http://www.oaog.ca/workshops/filters/ar ... ilters.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
см. http://www.oaog.ca/workshops/filters/ar ... ilters.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:04
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Похоже, я выполнил Ваш наказ буквально, Эрнест )))Ernest писал(а):Минимальная покупка для дипов на ваш 1:8 телескоп это окуляр обеспечивающий выходной зрачок 3 мм, то есть с фокусным 3*8 = 24 мм.
Урвал б/у Celestron Erfle 24mm (Vixen Japan).
Увеличение : 37.92x
Поле зрения : 1° 41' 16", при максимально возможном в случае 1,25" окулярной трубки 1° 42' 11"
Выходной зрачок : 3.01мм
Правда, просветление выглядит однослойным, да и написано Fully Coated.
Это то, что нужно?
Погода пока не позволяет проверить этот окуляр в деле.
Вот только мучают меня сомнения, может быть нужно было простой плессл брать, и получить больше контраста и больше проницания (на 1 линзу меньше), пусть даже и ценой меньшего поля? У меня f/8, оба дизайна должны работать хорошо. И все-таки - Эрфле или Плессл? Поле или контраст?
Следующий окуляр для ДСО, если я правильно понял, будет нужен около 16мм.
Вот думаю DeepSky WA, наверное это тоже Эрфле. Или модифицированный Плессл?
Meade 114NT/LXD300
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Редкий окуляр.Lespenefril писал(а):б/у Celestron Erfle 24mm (Vixen Japan)
При наблюдениях дипов с малым увеличением - конечно поле, тем боле что предполагаемое вами падение контраста из-за одной лишней линзы на самом деле ничтожно.Lespenefril писал(а):И все-таки - Эрфле или Плессл? Поле или контраст?
Схему DeepSky WA не знаю, но слава об этом окуляре не самая лучшая. А что за модифицированный Плёсл?Lespenefril писал(а):Следующий окуляр для ДСО, если я правильно понял, будет нужен около 16мм. Вот думаю DeepSky WA, наверное это тоже Эрфле. Или модифицированный Плессл?
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Здравствуйте! Я еще не ЛА, чисто теоретик (жду свой доб 8 в мае)
Если можете помочь - помогите! (крик души) Всю голову уже сломал, кучу форумов перечитал...
Ситуация по пунктам:
(1) Требуются окуляры для начальной стадии увлечения астрономией. Впоследствии планируется покупка окуляров для полного спектра возможных увеличений телескопа (может более серьезных - за серьезные деньги) А сейчас первоначальный бюджет (на окуляры) 6 т.р.
(2) Дипскай и планетки, но первое дороже))
(3) Synta Sky Watcher DOB 8, f 1/5,91
(4) Крейфорд 1.25"/2"
(5) Мечты, мечты....
(6) В комплекте со скопом идут Super Plossl 10 и 25 (наверное, т.к. продавцы лукавят и пишут по разному)
(7) Проблем со зрением нет, на оба глаза по 1
Более менее приемлемым для себя вариантом считаю вот этот набор:
18 мм окуляр DeepSky ED, 1,25"
2-х кратная линза Барлоу НПЗ, 1,25"
38 мм окуляр DeepSky SWA Black, 70 град., 2"
Комплект из 4-х цветных фильтров НПЗ, 1,25"
Фильтр лунный НПЗ, 1,25" , НПЗ
Более менее уложился в бюджет (вместе с фильтрами), цены взяты со всем известного магазина.
Может добавить к этому вместо Барлоу - планетник Celestron Omni 6мм. Да, и последнее, как вы относитесь к линейке окуляров Sky Watcher WA(очень привлекательные цены и поле зрения)
Заранее спасибо.
Если можете помочь - помогите! (крик души) Всю голову уже сломал, кучу форумов перечитал...
Ситуация по пунктам:
(1) Требуются окуляры для начальной стадии увлечения астрономией. Впоследствии планируется покупка окуляров для полного спектра возможных увеличений телескопа (может более серьезных - за серьезные деньги) А сейчас первоначальный бюджет (на окуляры) 6 т.р.
(2) Дипскай и планетки, но первое дороже))
(3) Synta Sky Watcher DOB 8, f 1/5,91
(4) Крейфорд 1.25"/2"
(5) Мечты, мечты....
(6) В комплекте со скопом идут Super Plossl 10 и 25 (наверное, т.к. продавцы лукавят и пишут по разному)
(7) Проблем со зрением нет, на оба глаза по 1
Более менее приемлемым для себя вариантом считаю вот этот набор:
18 мм окуляр DeepSky ED, 1,25"
2-х кратная линза Барлоу НПЗ, 1,25"
38 мм окуляр DeepSky SWA Black, 70 град., 2"
Комплект из 4-х цветных фильтров НПЗ, 1,25"
Фильтр лунный НПЗ, 1,25" , НПЗ
Более менее уложился в бюджет (вместе с фильтрами), цены взяты со всем известного магазина.
Может добавить к этому вместо Барлоу - планетник Celestron Omni 6мм. Да, и последнее, как вы относитесь к линейке окуляров Sky Watcher WA(очень привлекательные цены и поле зрения)
Заранее спасибо.
GSO Dobson 10 DeLuxe 254/1250 M-CRF
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:04
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Спасибо. Жаль, что у Вас нет личного опыта с DS WA, это было бы неоценимо. А слава... Да какая же она может сформироваться в отношении дешевого сегмента, если почитав форумы приходишь к выводу, что чуть более, чем у всех, светосильные рефлекторы f/4 и к ним TV с ES, вот только времени, похоже, хватает исключительно на тесты очередных апгрейдов по тройке хорошо знакомых объектов. Это во многом психология. Не первое в моей жизни хобби, проходил уже это стремление к совершенству, вытесняющее сам предмет. Извините за оффтоп.Ernest писал(а):Схему DeepSky WA не знаю, но слава об этом окуляре не самая лучшая. А что за модифицированный Плёсл?
Я у ВН уточню насчет схемы WA. У меня есть такой 12мм, не вижу, чтобы что-то кривилось или бликовало там. Но у меня нет достаточно опыта.
Под "модифицированным плесслом" я подразумевал не конкретную оптическую схему, а какие-либо меры по расширению поля зрения - дополнительные оптические элементы, которые при этом не переводят окуляр в другую распространенную схему, или, допустим сложную несферическую кривизну поверхностей линз. Это фантазии, у меня нет экспертизы, чтобы предметно об этом говорить.
Meade 114NT/LXD300
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Владимир Николаевич хороший человек, но оптик он никакой и в схемах не очень разбирается, называя Эрфле почти все, что не Плесл.Lespenefril писал(а):Я у ВН уточню насчет схемы WA.
Вот и не торопитесь в покупками. Лето на носу - ближайшие три месяца ничего кроме Луны и Сатурна смотреть будет нечего. Ну разве что успеете прикупить Баадеровскую пленку для того чтобы соорудить солнечный фильтр и посмотреть проход Венеры по диску Солнца.Vinnypoh писал(а):...жду свой доб 8 в мае
...первоначальный бюджет (на окуляры) 6 т.р.
...Synta Sky Watcher DOB 8, f 1/5,91
...Проблем со зрением нет, на оба глаза по 1
Я бы не брал - ни два, ни полтора.18 мм окуляр DeepSky ED, 1,25"
Как временный вариант - отчего-же нет?2-х кратная линза Барлоу НПЗ, 1,25"
С этим точно можно подождать до осени.38 мм окуляр DeepSky SWA Black, 70 град., 2"
Бессмысленные траты.Комплект из 4-х цветных фильтров НПЗ, 1,25", Фильтр лунный НПЗ, 1,25" , НПЗ
Я бы для минимизации трат предложил вам такой набор: 9 мм Plano, 32 мм Omni + 2х ЛБ. Вы получите неплохой 32 мм обзорник в рамках 1.25" фокусера, 32/2 = 16 мм окуляр по ярким дипам, 9 мм для тусклых и компактных дипов, обзоров диска Луны, Солнца и 9/2 = 4.5 мм - для детального рассматривания планет.
Никак не отношусь и никому не советую. То же что и дипскаевские WA.Да, и последнее, как вы относитесь к линейке окуляров Sky Watcher WA(очень привлекательные цены и поле зрения)
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Не знаю, стоит ли брать временный дешевый набор вообще. Лучше купить один окуляр для постоянного использования, чем кучку плесслов, которые все равно пойдут в барахолку.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Nekkar, ваша реплика негативна, беспредметна и неконкретна.
Предложенный 32 мм Omni ни как не тянет на "кучку плесслов". Это один довольно неплохой Плёссл, который полностью перекрывает просвет 1.25" окулярной трубки. Конечно, можно предложить Vinnypoh выполняющий ту-же функцию 82-градусный UWA (например, 20 мм от Meade за 7800 р.), или 68-градусный SWA от зарекомендовавшего себя производителя (24 мм Meade обойдется в 7400 руб. или 24 мм Panoptic в 330$ + оплата доставки из-за океана). Таким образом проявив тонкий вкус по отношению к недешевым вещам. Но будет-ли этот совет полезен? Сумма превышающая весь бюджет Vinnypoh уйдет на один окуляр, который "в поле не воин". Именно такой подход подстегивает превращение благородного хобби, в банальный шопоголизм.
Вот, к примеру, обсуждение на Клаудинайтс что лучше 24 Panoptic или 32 Плессл заметьте, что участвуют в обсуждении не бедные люди (владельцы в том числе и 3-6 Наглер-зума), защищая преимущества Плёсла.
Предложенный 32 мм Omni ни как не тянет на "кучку плесслов". Это один довольно неплохой Плёссл, который полностью перекрывает просвет 1.25" окулярной трубки. Конечно, можно предложить Vinnypoh выполняющий ту-же функцию 82-градусный UWA (например, 20 мм от Meade за 7800 р.), или 68-градусный SWA от зарекомендовавшего себя производителя (24 мм Meade обойдется в 7400 руб. или 24 мм Panoptic в 330$ + оплата доставки из-за океана). Таким образом проявив тонкий вкус по отношению к недешевым вещам. Но будет-ли этот совет полезен? Сумма превышающая весь бюджет Vinnypoh уйдет на один окуляр, который "в поле не воин". Именно такой подход подстегивает превращение благородного хобби, в банальный шопоголизм.
Вот, к примеру, обсуждение на Клаудинайтс что лучше 24 Panoptic или 32 Плессл заметьте, что участвуют в обсуждении не бедные люди (владельцы в том числе и 3-6 Наглер-зума), защищая преимущества Плёсла.
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Но в 8" синтовском добе есть 2" фокусер. Нелогично при наличии 2" дырки ограничиваться 1,25" окуляром, который к тому же будет временной мерой.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Вот и предложите свой вариант: набор окуляров от планетных до 2" обзорного.
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Для планет 4, 5, 6, мм ортоскопы или 4,5 и 6,5 плано. Обзорник ES 30 2". А для рабочих увеличений для дипская взять или ES 11мм или гиперионы 8, 13мм.Ernest писал(а):Вот и предложите свой вариант: набор окуляров от планетных до 2" обзорного.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Одного 11 мм для дипов будет мало, я бы предложил еще 16 мм Наглер тип 5. Бюджет предложенной покупки сами посчитаете или мне вам помочь?
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Бюджет какого варианта? Если моего с гиперионами, то почти такая линейка у меня и собрана, о ценах в курсе. Зато купив один такой окуляр можно быть уверенным, что это серьезная вещь с которой можно работать и которая куплена на долго. Тем более что предложенная линейка выбрана мной именно для практического использования на конкретном реальном телескопе в обычных полях, но уж никак не для того, чтобы пасмурными зимними вечерами греть себе душу глядя на брендовые окуляры , а не в них.Ernest писал(а):Одного 11 мм для дипов будет мало, я бы предложил еще 16 мм Наглер тип 5. Бюджет предложенной покупки сами посчитаете или мне вам помочь?
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
А теперь вернитесь к началу и сверьтесь с исходным запросом - у нас спрашивали совета как потратить 6 тыс. руб. на окуляры первой необходимости для 8" 1:6 Ньютона, а не о том, какие окуляры во вселенной лучше всех или нашем отношении к перфекционизму.
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Спасибо Ernest и Nekkar. Но драться из-за такой мелочи не стои
Последую Вашему совету Ernest. Попробую найти Плано 9мм и 32 Омни - что не просто.
Почему же набор фильтров, пустая трата денег? Световые фильтры нужны по планетам, и самое главное по луне. А может плюнуть на планеты и купить Baader UHC-S...
А насчет 38мм SWA 2' - то его я и подбирал, исходя из подсчетов астрокалькулятора и FAQ на астрофоруме по подбору окуляров как раз полностью перекрывает поле моего доба 8. Или, может, математика одно а опыт - другое?
з.ы. Подбирал все из одного магазина - удобно, и скидки есть)
Последую Вашему совету Ernest. Попробую найти Плано 9мм и 32 Омни - что не просто.
Почему же набор фильтров, пустая трата денег? Световые фильтры нужны по планетам, и самое главное по луне. А может плюнуть на планеты и купить Baader UHC-S...
А насчет 38мм SWA 2' - то его я и подбирал, исходя из подсчетов астрокалькулятора и FAQ на астрофоруме по подбору окуляров как раз полностью перекрывает поле моего доба 8. Или, может, математика одно а опыт - другое?
з.ы. Подбирал все из одного магазина - удобно, и скидки есть)
GSO Dobson 10 DeLuxe 254/1250 M-CRF
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Эрнест, я понимаю, что вам на форумах часто приходится воевать с разными кадрами, которые теряют нить разговора в процессе, но это не тот случай. Если нужно потратить именно 6т. рублей, то вместо полного набора компромиссов между ценой и качеством, лучше купить один окуляр, который будет хорошо решать одну свою задачу раз и навсегда. Такая была мысль, надеюсь доступно изложил.Ernest писал(а):А теперь вернитесь к началу и сверьтесь с исходным запросом - у нас спрашивали совета как потратить 6 тыс. руб. на окуляры первой необходимости для 8" 1:6 Ньютона, а не о том, какие окуляры во вселенной лучше всех или нашем отношении к перфекционизму.
Meade 8" LightBridge Deluxe
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:14
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Здравствуйте!
Меня отправили в сию обитель мудрости для нахождения ответов на вопросы
В общем, приобрёл SW Dob 8", стал разбираться с ним, искать ИСЗ и прочие прелести. Но в плане планет и глубокого космоса меня ждал облом - штатные окуляры 10 и 25 мм не давали хорошей картинки планет и дипов. Вот поэтому и обращаюсь к вам, для помощи в подборе окуляров.
(1) Сумма... ну, 3000... пока рано что-то серьёзное брать...
(2) Планеты, галактики, туманности...
(3) телескоп sky-watcher Dob 8" retractable, относительное отверстие(если я правильно понял статьи в шапке темы), 1:6.
(4) Стандарт фокальной трубки - 1,25", есть переходник на 2"
(5) мотора нету
(6) только штатные окуляры
(7) с глазами нормально вроде.
Для планет нашёл вот такие:
http://www.deepsky.ru/index.php?act=put ... okul2&id=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.celestron.ru/accessories/eye ... tml?omni04" onclick="window.open(this.href);return false;
Для дипская не знаю, что и выбрать. Согласно статьям, увеличение свыше 300х для моего телескопа будет ухудшать изображение... А 300х дают как раз 4мм окуляры, то есть искать с меньшим фокусом нет смысла. Так?
И насчёт линзы Барлоу... Если приобрести 2х линзу, то, по идее, можно не брать 4 мм окуляр для планет, так как 10мм окуляр станет как бы 5 мм. Честно говоря, я не совсем понимаю суть линзы. А если приобретать 4мм окуляр и ставить вместе с линзой Барлоу, то увеличение составит 600х. Насколько подобный рост увеличения скажется на качестве?
В общем, подскажите, пожалуйста, стартовый набор для зелёного новичка, подешевше который...
Меня отправили в сию обитель мудрости для нахождения ответов на вопросы
В общем, приобрёл SW Dob 8", стал разбираться с ним, искать ИСЗ и прочие прелести. Но в плане планет и глубокого космоса меня ждал облом - штатные окуляры 10 и 25 мм не давали хорошей картинки планет и дипов. Вот поэтому и обращаюсь к вам, для помощи в подборе окуляров.
(1) Сумма... ну, 3000... пока рано что-то серьёзное брать...
(2) Планеты, галактики, туманности...
(3) телескоп sky-watcher Dob 8" retractable, относительное отверстие(если я правильно понял статьи в шапке темы), 1:6.
(4) Стандарт фокальной трубки - 1,25", есть переходник на 2"
(5) мотора нету
(6) только штатные окуляры
(7) с глазами нормально вроде.
Для планет нашёл вот такие:
http://www.deepsky.ru/index.php?act=put ... okul2&id=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.celestron.ru/accessories/eye ... tml?omni04" onclick="window.open(this.href);return false;
Для дипская не знаю, что и выбрать. Согласно статьям, увеличение свыше 300х для моего телескопа будет ухудшать изображение... А 300х дают как раз 4мм окуляры, то есть искать с меньшим фокусом нет смысла. Так?
И насчёт линзы Барлоу... Если приобрести 2х линзу, то, по идее, можно не брать 4 мм окуляр для планет, так как 10мм окуляр станет как бы 5 мм. Честно говоря, я не совсем понимаю суть линзы. А если приобретать 4мм окуляр и ставить вместе с линзой Барлоу, то увеличение составит 600х. Насколько подобный рост увеличения скажется на качестве?
В общем, подскажите, пожалуйста, стартовый набор для зелёного новичка, подешевше который...
Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!
Подешевле это штатники не менять и докупить плессл 6мм и ЛБ. Когда начнете наблюдать планеты, то поймете, что между 4 и 5мм и между 5 и 6мм разница есть и большая.Креп Коспит писал(а):Здравствуйте!
Меня отправили в сию обитель мудрости для нахождения ответов на вопросы
В общем, приобрёл SW Dob 8", стал разбираться с ним, искать ИСЗ и прочие прелести. Но в плане планет и глубокого космоса меня ждал облом - штатные окуляры 10 и 25 мм не давали хорошей картинки планет и дипов. Вот поэтому и обращаюсь к вам, для помощи в подборе окуляров.
(1) Сумма... ну, 3000... пока рано что-то серьёзное брать...
(2) Планеты, галактики, туманности...
(3) телескоп sky-watcher Dob 8" retractable, относительное отверстие(если я правильно понял статьи в шапке темы), 1:6.
(4) Стандарт фокальной трубки - 1,25", есть переходник на 2"
(5) мотора нету
(6) только штатные окуляры
(7) с глазами нормально вроде.
Для планет нашёл вот такие:
http://www.deepsky.ru/index.php?act=put ... okul2&id=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.celestron.ru/accessories/eye ... tml?omni04" onclick="window.open(this.href);return false;
Для дипская не знаю, что и выбрать. Согласно статьям, увеличение свыше 300х для моего телескопа будет ухудшать изображение... А 300х дают как раз 4мм окуляры, то есть искать с меньшим фокусом нет смысла. Так?
И насчёт линзы Барлоу... Если приобрести 2х линзу, то, по идее, можно не брать 4 мм окуляр для планет, так как 10мм окуляр станет как бы 5 мм. Честно говоря, я не совсем понимаю суть линзы. А если приобретать 4мм окуляр и ставить вместе с линзой Барлоу, то увеличение составит 600х. Насколько подобный рост увеличения скажется на качестве?
В общем, подскажите, пожалуйста, стартовый набор для зелёного новичка, подешевше который...
Meade 8" LightBridge Deluxe