Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Еще ближе к Солнцу
Модератор: Ernest
Еще ближе к Солнцу
Рассматриваю возможность пройти на следующую ступень в наблюдениях Солнца.
Помогите определиться.
В наличии имею:
Труба рефрактора 100/600 с 2" фокусером крейфорда 2х
Coronado PST
Линза Гомаль
Биноприставка DeepSky
Сейчас наблюдать Солнце больше всего нравится в варианте: труба 100/600 + субапертурный фильтр ERF Lunt 50мм + линза Гомаль + эталон PST + диагональ НПЗ 1.25" + блок фильтров ERF и BF5 от PST + биноприставка (см. фото). По этому рассчитываю перейти на следующую ступень с возможностью использования биноприставки.
Рассматриваю варианты приобретения:
1. CORONADO SOLARMAX II 40/ RICHVIEW TUNER PACKAGE FOR DOUBLE-STACKING SM40 FILTER SET OR TELESCOPE (для установки субапертурно в паре с эталоном PST при скрещивании с трубой 100/600)
2. CORONADO SOLARMAX II 60мм ETALON/ RICHVIEW TUNER PACKAGE (можно попробовать пристыковать к новой трубе апертурой 60-80 мм)
3. Телескоп LUNT SOLAR 50мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B1200 BLOCKING FILTER (тоже можно попробовать пристыковать трубу 80-100 мм)
4. Телескоп LUNT SOLAR 50мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
5. Телескоп LUNT SOLAR 60мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
6. Телескоп LUNT SOLAR 60мм PRESSURE TUNER Н-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
Что будет рациональнее приобрести из этого списка для наблюдения Солнца с биноприставкой и повышением
качества картинки ?
Помогите определиться.
В наличии имею:
Труба рефрактора 100/600 с 2" фокусером крейфорда 2х
Coronado PST
Линза Гомаль
Биноприставка DeepSky
Сейчас наблюдать Солнце больше всего нравится в варианте: труба 100/600 + субапертурный фильтр ERF Lunt 50мм + линза Гомаль + эталон PST + диагональ НПЗ 1.25" + блок фильтров ERF и BF5 от PST + биноприставка (см. фото). По этому рассчитываю перейти на следующую ступень с возможностью использования биноприставки.
Рассматриваю варианты приобретения:
1. CORONADO SOLARMAX II 40/ RICHVIEW TUNER PACKAGE FOR DOUBLE-STACKING SM40 FILTER SET OR TELESCOPE (для установки субапертурно в паре с эталоном PST при скрещивании с трубой 100/600)
2. CORONADO SOLARMAX II 60мм ETALON/ RICHVIEW TUNER PACKAGE (можно попробовать пристыковать к новой трубе апертурой 60-80 мм)
3. Телескоп LUNT SOLAR 50мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B1200 BLOCKING FILTER (тоже можно попробовать пристыковать трубу 80-100 мм)
4. Телескоп LUNT SOLAR 50мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
5. Телескоп LUNT SOLAR 60мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
6. Телескоп LUNT SOLAR 60мм PRESSURE TUNER Н-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
Что будет рациональнее приобрести из этого списка для наблюдения Солнца с биноприставкой и повышением
качества картинки ?
Re: Еще ближе к Солнцу
Даблстэк прилично добавит детализации на диске, но при скрещивании с рефрактором картинка будет далека от эстетики. Поле зрения будет неравномерно по полосе, причем прилично.
Александр.
Re: Еще ближе к Солнцу
А с какой трубой оптимально скрестить даблстэк SM-II 40мм и поставить субапертурно, чтобы было более-менее подходяще?
Больно уж 40мм очень мало для визуала.
Больно уж 40мм очень мало для визуала.
Re: Еще ближе к Солнцу
Я использовал голый pst и с даблстэком с 80ED и ТАЛ100РУ. Без даблстэка обе связки были весьма, с даблстэком приходилось мириться с неравномерностью полосы по полю. Впрочем, учитывая стоимость, для визуала это вполне сносное решение.
И апертурный erf, несмотря на дороговизну, очень прибавляет картинке. Нет нагрева и турбулежа внутри трубы.
Лучше, кмк, только готовое решение в районе 90мм, но бюджет уже неподъемный.
Смотрел еще в 60мм люнт с тюнером воздушным. Эстетика на уровне, поле ровное, детализация на голову выше чем в pst, но разрешение, конечно, ниже чем в pst + 100mm.
И апертурный erf, несмотря на дороговизну, очень прибавляет картинке. Нет нагрева и турбулежа внутри трубы.
Лучше, кмк, только готовое решение в районе 90мм, но бюджет уже неподъемный.
Смотрел еще в 60мм люнт с тюнером воздушным. Эстетика на уровне, поле ровное, детализация на голову выше чем в pst, но разрешение, конечно, ниже чем в pst + 100mm.
Александр.
Re: Еще ближе к Солнцу
Может тогда будет неплохое решение взять SM-II 60мм , повесить его на трубу 60-70 мм , подобрать фокусное, чтобы с биноприставкой хорошо показывал? С биноприставкой будет большое поле и 2 глаза.
Re: Еще ближе к Солнцу
Еще, как вариант: SM-II 60 ставить апертурно на 100/600 через переходник. Получится как диафрагма и работа без гомали. Рассчитать для работы с биноприставкой для получения большого поля. Правда возможны подводные камни в виде очень темной картинки с биноприставкой.
Re: Еще ближе к Солнцу
Видел, что скрещивают Lunt с пресстюнером и ТАЛ-100. Там должно и разрешение повыситься?
Если учесть, что у Lunt поле ровное, детализация на голову выше + разрешение с ТАЛ-100 , так это должен уже очень неплохой аппарат получиться ?
Re: Еще ближе к Солнцу
У pst тоже поле ровное, вопрос лишь в том что получается при скрещивании. В плане разрешения, кмк, и люнт и pst в связке с 100мм рефрактором даст одинаковое разрешение. А вот что будет с ровностью поля - вопрос.
Александр.
Re: Еще ближе к Солнцу
У pst поле ровное лишь на маленькой апертуре 40мм. Как только апертуру наращиваешь, тут и пошло-поехало. У него-же эталон подстраивается наклоном, вот полоса и гуляет по диску.
С LUNTом кажется интереснее будет? Эталон подстраивается давлением на всю площадь (ну теоретически) , без всяких наклонов и поклонов. И если нарастить апертуру LUNTа (в пределах разумного), то и поле будет равномерным по всей площади диска. Мне кажется так? А еще учитывая, что площадь эталона LUNTа больше, чем у коронадо, то картинка должна быть лучше.
Re: Еще ближе к Солнцу
Нет, это не так.vsm2 писал(а): ↑02 окт 2019, 14:30У pst поле ровное лишь на маленькой апертуре 40мм. Как только апертуру наращиваешь, тут и пошло-поехало. У него-же эталон подстраивается наклоном, вот полоса и гуляет по диску.
С LUNTом кажется интереснее будет? Эталон подстраивается давлением на всю площадь (ну теоретически) , без всяких наклонов и поклонов. И если нарастить апертуру LUNTа (в пределах разумного), то и поле будет равномерным по всей площади диска. Мне кажется так?
Неодинаковая полоса пропускания по полю хромосферных телескопов это результат разных углов падения на эталон световых пучков ответственных за построение изображения в разных точках поля. Эта разница возникает не из-за способа подстройки полосы пропускания, а из-за различия в угле падения этих пучков на объектив телескопа. Противоположные края солнца и отстоят на 30 угловых минут. Соответственно на эти 30 минут отличаются углы падения световых пучков на эталон на входе в хромосферный телескоп. Смещение полосы пропорционально косинусу разницы в углах падения. Косинус 30' это 0.999962 - вроде бы немного отличается от 1. Но умножим на длину волны аш-альфа 6562.8*0.999962 = 6562.5 ангстрем. То есть разница примерно 0.3 ангстрема. При ширине полосы пропускания 0.7 ангстрема - величина действительно небольшая.
Но в PST и ему подобных устройствах эталон субапертурный, он установлен внутри и работает уже с увеличением 2х. Разница в углах падения световых пучков пришедших от диаметральных точек солнечного диска в падении на эталон удваивается, доходя до 1 градуса. Косинус 1 градуса это уже 0.99985, а разница в положении полосы пропускания из-за отличия косинуса от единицы составляет уже 1 ангстрем - при полосе пропускания 0.7 это значит, что один и другой край солнечного диска мы просто наблюдаем в разных спектральных диапазонах!
Установка перед PST телескопа с гомалью - своебразного телеконвертора - еще больше усугубляет ситуацию. Удвоение апертуры приводит к смещению полосы пропускания в четыре раза! И это, к сожалению, не зависит от способа подгонки полосы пропускания - на Lunt с пневматической регулировкой будет то-же самое. От неравномерности полосы пропускания по полю спасает только полноапертурный эталон.
Re: Еще ближе к Солнцу
Добрый вечер Ernest.
Я уже и не надеялся, подумал Вы в отпуске.
Раз все зависит от размера эталона, значит Lunt все-равно должен переигрывать PST ? У него эталон вроде больше размером ?
И видимо нужно найти такое соотношение при скрещивании эталона и диаметра трубы, чтобы было оптимально для равномерности поля и хорошего разрешения.
Производитель предлагает свой вариант, но мы же им не верим? У нас руки чешутся доказать проклятым буржуинам, что и мы щи не лаптем хлебаем.
Последний раз редактировалось vsm2 02 окт 2019, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Re: Еще ближе к Солнцу
И еще сразу в догонку:
Как видно продают LUNTы с тремя видами эталонов.
Lunt 60MM telescope TILT-TUNED
Lunt 60MM telescope PRESSURE TUNER
и
Lunt 60MM telescope PRESSURE-TUNED
Какая система из них все-же лучше ? В чем отличие ? Какого размера у них эталоны ?
Какому отдать предпочтение ?
Как видно продают LUNTы с тремя видами эталонов.
Lunt 60MM telescope TILT-TUNED
Lunt 60MM telescope PRESSURE TUNER
и
Lunt 60MM telescope PRESSURE-TUNED
Какая система из них все-же лучше ? В чем отличие ? Какого размера у них эталоны ?
Какому отдать предпочтение ?
Re: Еще ближе к Солнцу
Эталоны внутри одни и те-же. Разница в методе подстройки положения полосы пропускания (наклоном или давлением) и диаметре блокирующего фильтра.
Пневматическая конструкция тюнера дороже (больше металла и точной механики), наклоном - дешевле. Плюсы для потребителя в том что при регулировке полосы пропускания давлением сохраняется осесимметричность схемы - изображение чище в плане коррекции аберраций, более благоприятны условия работы эталона - чуть уже его полоса пропускания. Но есть и проблемы связанные с нестабильностью (во времени) полосы пропускания, когда насос тюнера начинает травить воздух или имеются перепады температуры.
При желании соорудить что-то стоящее на 60 мм имеет смысл просто купить комплект из 60 мм эталона (например SolarMax) и блокирующего фильтра - установить их на длиннофокусный рефрактор.
Пневматическая конструкция тюнера дороже (больше металла и точной механики), наклоном - дешевле. Плюсы для потребителя в том что при регулировке полосы пропускания давлением сохраняется осесимметричность схемы - изображение чище в плане коррекции аберраций, более благоприятны условия работы эталона - чуть уже его полоса пропускания. Но есть и проблемы связанные с нестабильностью (во времени) полосы пропускания, когда насос тюнера начинает травить воздух или имеются перепады температуры.
При желании соорудить что-то стоящее на 60 мм имеет смысл просто купить комплект из 60 мм эталона (например SolarMax) и блокирующего фильтра - установить их на длиннофокусный рефрактор.
Re: Еще ближе к Солнцу
vsm2 писал(а): ↑02 окт 2019, 20:37Нашел ответ какого размера эталон у Lunt Solar 50mm Ha Solar Telescope with Pressure Tuner.
Оказывается 26 мм. по сравнению с 18 мм у PST
(https://luntsolarsystems.com/product-ca ... elescopes/)
Это заставляет серьезно задумываться.
Re: Еще ближе к Солнцу
Как обычно, качество зависит от экземпляра. Смотрел в 50мм люнт рядом с 40мм pst. Первый не порадовал от слова совсем.
Александр.