Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 24 сен 2019, 14:32

VVSFalcon, насколько я понял из общения с людьми, совершающими регулярные покупки за рубежом, в Германии действует система Tax Free. Делаешь отметку в чеке в магазине и на таможне перед вылетом тебе возвращают 19% (которые были изначально оплачены). При перечислении этих 19% на карту ничего не удерживается, при возврате наличными удерживается какая-то немалая часть суммы.

А на самолёте вроде должно быть всё без проблем и "приятных сюрпризов". Разрешённый багаж 23 кг плюс 10 кг ручной клади. Самолётом можно беспошлинно перевозить покупки стоимостью до 10 000 евро, весом не более 51 кг.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение VVSFalcon » 24 сен 2019, 22:48

Ну, значит я ошибся. Помню только, что каким-то видом транспорта таможня много разрешает. С Самолетом не забывайте что в упаковке не только вес под 20кг будет, но и про немалые габариты. Уточните заранее этот вопрос. Во избежание.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 25 сен 2019, 16:56

VVSFalcon писал(а):
24 сен 2019, 22:48
Ну, значит я ошибся. Помню только, что каким-то видом транспорта таможня много разрешает. С Самолетом не забывайте что в упаковке не только вес под 20кг будет, но и про немалые габариты. Уточните заранее этот вопрос. Во избежание.
Спасибо, обязательно уточню о багаже. У меня более насущный вопрос, что этого телескопа до конца декабря нет в продаже :D Они просят предоплату, но не объясняют подробно как это сделать, сегодня пока не ответили на мой очередной запрос. Я готов оплатить, но в автоматическом режиме не получается, так как сразу выходят услуги почты и варианты отправки, нет самовывоза, как у нас в магазинах :D Жду, разберусь )) Это не сугубо астрономические вопросы, но от них никуда в нашем увлечении )))

https://kubdeneg.ru/summa-tovarov-bez-p ... 2020-goda/

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 27 сен 2019, 19:14

Дорогие друзья-любители и профессионалы астрономии, добрый день!

Я хоть и подвёл итоги в своём выборе импортного апохромата, но это ещё теория, а самое главное только начинается :D

Такой вопрос, может кто сталкивался, и об этом я читал в парочке обзоров у Эрнеста (кстати, по Аполару от НПЗ). В моём отечественном ТАЛ-125R есть такое нехорошее свойство - не хватает движения фокусёра внутрь трубы примерно на 10 мм при использовании длиннофокусных 2-дюймовых окуляров с отрицательной парфокальностью. Такое наблюдается с импортными 2-дюймовыми диагоналями, у которых длина хода лучей в пределах 110-120 мм. Есть диагональ именно от НПЗ, у неё ход лучей 94 мм (читал у Эрнеста), но её уже не продают, только если с рук, в своих руках её не держал.

Сталкивались ли вы с такой проблемой в импортных телескопах со стандартными 2-дюймовыми диагоналям (ход лучей 110-120 мм), когда такая диагональ не позволяет фокусировать окуляры с отрицательной парфокальность и вынос фокуса из трубы короткий? Мне это очень важно, так как в прямом фокусе без диагонали смотреть неудобно. У нас в Сибири почти нет апохроматов, одни Добсоны, поэтому обращаюсь за советом к вам ))) Особенно переживаю за линейку Фотолайн, так как именно к ней относится выбранный и теперь ожидаемый в поставку телескоп ...

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение VVSFalcon » 27 сен 2019, 22:36

В моих TS125 и TS102 запас ходк фокусёра внутрь ы обычных условиях больше 50мм. Думаю в TS130 аналогично. У меня этого хватает, чтобы сфокусироваться с фотоаппаратом с довольно эустремальным редьюсером 0.6X. На крмпенсацию отрицательной парафокальности окуляров такого запаса должно хватить.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 28 сен 2019, 05:45

VVSFalcon писал(а):
27 сен 2019, 22:36
В моих TS125 и TS102 запас ходк фокусёра внутрь ы обычных условиях больше 50мм. Думаю в TS130 аналогично. У меня этого хватает, чтобы сфокусироваться с фотоаппаратом с довольно эустремальным редьюсером 0.6X. На крмпенсацию отрицательной парафокальности окуляров такого запаса должно хватить.
Если написать другими словами, то суть в том, чтобы у телескопа был достаточный вынос фокуса от самого "задвинутого во внутрь" положения фокусёра. При отрицательной парфокальности окуляра, когда его нужно расположить ближе к объективу телескопа, хода фокусёра не хватает и он упирается в трубу ;) Штука неприятная, мягко говоря, особенно, когда окуляр стоит 50 тыс. руб., а ты в него полюбоваться через диагональ не можешь, только на прямом фокусе. То есть сама труба телескопа должна быть не слишком длинной, чтобы такие сюрпризы не происходили. Вот я и подумал, а как в Фотолайне, вдруг там ЗАПАС под диагональ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН ... Я могу ошибаться )))

Мне сложно сказать по величине 50 мм запаса хода в вашем примере с фотоаппаратом, как сравнить ход лучей в фотоаппарате и диагонали с окуляром, может и достаточно )) Просто при визуальных наблюдениях под диагональ нужно минимум 110 мм. Лучики должны же по ней пробежать :D

fedoryshyn
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение fedoryshyn » 28 сен 2019, 09:26

Задний фокальный отрезок: 123 мм от 2" фланца (213 мм без использования штатного удлинителя трубы).
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... actor.html
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение VVSFalcon » 28 сен 2019, 15:46

Удлиннитель откручивать не потребуется. Он вообще для использования экстремальных полноформатных редьюсеров сделан.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 28 сен 2019, 16:25

fedoryshyn писал(а):
28 сен 2019, 09:26
Задний фокальный отрезок: 123 мм от 2" фланца (213 мм без использования штатного удлинителя трубы).
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... actor.html
Спасибо за утешение! То есть фокусёр можно выставить на 100 мм ближе к объективу, открутив штатный удлинитель?)))

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 28 сен 2019, 16:27

VVSFalcon писал(а):
28 сен 2019, 15:46
Удлиннитель откручивать не потребуется. Он вообще для использования экстремальных полноформатных редьюсеров сделан.
Спасибо за советы! Уже выше написал этот вопрос, но повторю его в другой редакции ) То есть фокусёр можно выставить ближе к объективу, открутив удлинитель?)))

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение VVSFalcon » 28 сен 2019, 16:33

Да. Кроме фото с редьюсером может потребоваться и для визуала с биновьюером.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 28 сен 2019, 17:18

VVSFalcon писал(а):
28 сен 2019, 16:33
Да. Кроме фото с редьюсером может потребоваться и для визуала с биновьюером.
Как здорово, как техника далеко ушла и какие удобства для пользователей ... Тогда я прямо сейчас заказываю понравившуюся мне диагональ и не мучаюсь вопросом хватит ли хода лучей на диагональ и окуляр )))

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ating.html

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение VVSFalcon » 28 сен 2019, 20:38

Хорошая диагональ. Она "короткая" - 104мм. Так что что с фокусировкой проблем точно не должно быть.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 04 окт 2019, 19:53

Дорогие друзья, снова обращаюсь к вам за советом!

Моя активная переписка с менеджерами Телескоп-Экспресс позволила сделать вывод, что им неизвестная дата поставки выбранного с вашей помощью телескопа https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... actor.html
Единственное в чём они не сомневаются, что в этом году его точно в магазине не будет :D

Моя поездка в Германию, виза и вся другая бытовуха для покупки запланирована только на январь-февраль месяцы, позже до самого июля буду невыездной.

Думаю об альтернативном варианте телескопа. И пока остановился на вот этой модели 152-мм триплета https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... d=10776#cs В нём стекла не из "любимого нами FLP-53" (цит.), а из FK-61 в сочетании с лантановым стеклом. У Эрнеста есть описание несколько худшего качества таких стекол в сравнении с FLP-53.
Насколько это болезненно или смертельно для качества изображения? Или всему виной моя мнительность?

Конечно представленная модель меня разорит, но куда деваться, когда хочется. Гулять так гулять.

В нашей переписке VVSFalcon восхищался апертурными дублетами, но здесь такой вот вариант, тоже апертурный.

Что скажете??? И какая монтировка его вес выдержит???

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение VVSFalcon » 04 окт 2019, 20:59

Я не восхищался, а рекомендовал, если финансы и массогабаритные показатели не препятствуют. Коррекция у такого триплета будет "простецкая", т.е. похуже, чем у тех что на FPL53, но, исходя из того, что для визуала и дублета за глаза достаточно... :)
В принципе, решение правильное, а монтировка HEQ5 или аналогичная с грузоподъёмностью от 15 кг. 6" рефрактор будет не только зорошо планеты показывать (даже обычный ED дублет), но будет уже и неплохим дипскайным инструментом близким к 8"Ньютону по возможностям.

PS Стынуть такой триплет будет довольно долго ;)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

SAY
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение SAY » 05 окт 2019, 00:42

Если для визуала, то на хрена Вам 6" триплет? Чем дублет типа такого не устраивает: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... aktor.html ?
Да, FK61 с кроном, но для визуала применительно к 6" 1:8 вполне приемлемо. По хромокоррекции (полиштрель) сопоставим с АПМ-овским 152/1200 мм: https://www.apm-telescopes.de/en/telesc ... cuser.html на декларируемом FPL51 и лантановом флинте (для визуала фокусёр 3,7" нужен как козе баян)
Для визуала монтировка от НEQ5.

ПС. Не, можно конечно и такой брендовый флюоритовый АПО-дублет забабахать: https://www.agemaoptics.com/telescopes/agema-sd-150/ Оно надо?

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение VVSFalcon » 05 окт 2019, 10:23

Присоединюсь к SAY. АПМ овского дублета для визуала за глаза хватит. Можно и от SW, но там механика попроще. На сэкономленные 400 евро - искатель, 2" диагональ, и обзорный окуляр, либо полмонтировки (а если SW, то и целую) ;)
Если затраты на лучшую механику (как в случае APM/TS vs SW), в общем-то оправданы, то триплетность, в основном будет просто душу греть и ЧСВ поднимать. Если же без этого никак - SW Esprit 120.

6" ED дублет - шикарный универсальный инструмент. Заметно превосходить его по возможностям будет только Ньютон от 250мм. При этом такой Ньютон будет и весить не меньше, и по габаритам будет больше. Выиграет по цене.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Ernest » 05 окт 2019, 12:58

Только дураки покупают дорогие вещи от производителей с репутацией, умные берут бюджетный китай. ;)

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 05 окт 2019, 13:12

Ernest писал(а):
05 окт 2019, 12:58
Только дураки покупают дорогие вещи от производителей с репутацией, умные берут бюджетный китай. ;)
Эрнест, добрый день! Я не против побыть дураком среди умных в этих вопросах :D Мне бы только правильно определиться с ценой и качеством телескопа! Это вроде как "рыбку съесть, ...", приношу извинения за аналогию! Уже писал, что вопрос осложнён тем, что понравившегося триплета 130-мм может не быть в продаже в январе-феврале, когда я планирую быть в Германии. В дальнейшем мой возможный приезд туда откладывается на несколько месяцев. Не хочу пользоваться почтой и платить воистину астрономические пошлины! Нужен сейчас альтернативный вариант в голове, может даже и лучше, хоть и дорогой.
Последний раз редактировалось Сергей Л 05 окт 2019, 13:52, всего редактировалось 2 раза.

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 05 окт 2019, 13:20

VVSFalcon, спасибо за советы! Я в этом случае как в той пословице "не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи". Для меня дорог по деньгам триплет, не спорю. Но в ближайшие годы у меня не будет возможности заменить этот телескоп на что-то другое, лучшее. Визуал это прежде всего, но Бог его знает, чего захочется со временем, в том числе фотографий. Мне в фотолайне фокусёры нравятся, что они разборные и, как я понял укорачивающиеся, не упирающиеся своим коротким хвостом в трубу. Для окуляров с разной парфокальностью это важно, уже писал.

Что касается стынуть )) Я вот что подумал. Если телескоп в кейсе или синтетической сумке для телескопа, выложить на сутки на лоджию и дать заранее остыть. Обеспечив этой посудине определённую герметичность, перенести это всё в багажник машины и вперёд. Герметичность, чтобы не запотел пока будешь нести его с теплого воздуха до машины, и в самой машине температура выше нуля, хоть и в багажнике. Кто пробовал такой вариант?))
Последний раз редактировалось Сергей Л 05 окт 2019, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 05 окт 2019, 13:33

SAY, тоже большое спасибо за совет!

Согласен, что "для визуала фокусёр 3,7" нужен как козе баян", но другого варианта с подобной маркой триплетов нет в этой ценовой категории ))
Ну не лежит у меня душа к дублетам ) Не греют они её, как писал VVSFalcon :D Эрнест ранее мягко высказывался о худшем качестве дублета в сравнении с триплетом. У меня сейчас "дублет-АХромат" от НПЗ 125 мм. Он хорош для своей невысокой стоимости, но хроматизм очень заметен.

Спасибо ещё раз, прислушиваюсь, думаю )))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Ernest » 05 окт 2019, 15:00

Сергей Л писал(а):
05 окт 2019, 13:20
...Герметичность, чтобы не запотел пока будешь нести его с теплого воздуха до машины, и в самой машине температура выше нуля, хоть и в багажнике. Кто пробовал такой вариант?))
Стоит иметь ввиду, что для предотвращения орошения...
(1) теплый инструмент перед выносом на холод следует максимально распаковать не допуская в нем герметичных полостей до выравнивания температуры
(2) холодный инструмент перед заносом в теплое помещение следует герметично упаковать не допуская внутрь упаковки теплый воздух до выравнивания температуры

Сергей Л
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 20:38

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Сергей Л » 05 окт 2019, 16:34

Ernest писал(а):
05 окт 2019, 15:00
Сергей Л писал(а):
05 окт 2019, 13:20
...Герметичность, чтобы не запотел пока будешь нести его с теплого воздуха до машины, и в самой машине температура выше нуля, хоть и в багажнике. Кто пробовал такой вариант?))
Стоит иметь ввиду, что для предотвращения орошения...
(1) теплый инструмент перед выносом на холод следует максимально распаковать не допуская в нем герметичных полостей до выравнивания температуры
(2) холодный инструмент перед заносом в теплое помещение следует герметично упаковать не допуская внутрь упаковки теплый воздух до выравнивания температуры
Спасибо, Эрнест! Я примерно в этом же ключе говорил. Только вот второе условие никогда не соблюдал ... Вечно холодный после наблюдений распаковывал в тепле ... Буду иметь ввиду!

Но с первым условием кажется сочетается предварительное охлаждение в герметичной упаковке зимой на лоджии и перевозка его в прохладной машине до места наблюдения.

В этом плане как раз рефракторы удобнее Добсонов и подобных конструкций )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение Ernest » 05 окт 2019, 21:50

блин... еще раз: нельзя охлаждать в герметичном объеме, будет выпадение росы

SAY
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Апохроматический рефрактор или полуапохромат

Сообщение SAY » 06 окт 2019, 00:14

Сергей Л писал(а):
05 окт 2019, 13:33
Ну не лежит у меня душа к дублетам ) Не греют они её, как писал VVSFalcon :D Эрнест ранее мягко высказывался о худшем качестве дублета в сравнении с триплетом.
Дублеты всякие бывают. Например такой: https://www.agemaoptics.com/telescopes/agema-sd-130/
Раньше г-н Трегубов работал в ТЕС (брендовые апохроматы-триплеты), потом занялся уже в своей компании брендовымим флюоритовыми апо-дублетами. Для визуала конечно чрезвычайно избыточен и само собой дорогой.
В сравнении с 150/1200 мм от agema к примеру синтовский 150/1200 мм на FK61 и кроне представляется анахронизмом, но тем не менее для визуала в общем то вполне нормальный полу-апо (в теории) и где то в 5 раз дешевле. Недостаток - сферохроматизм.

Ответить