Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

mbart
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 21 май 2019, 13:07

Ernest писал(а):
21 май 2019, 07:26
существенного! :)

Качество изображения (прежде всего контраст, в меньшей степени предельное разрешение) скорее всего улучшится, а главное, будет заметная прибавка к полю зрения.
Спасибо за совет! Но, к сожалению, с продавцом не сошлись по поводу б/у ед72, а на новый нет бюджета. Решил рискнуть и взять sw 804 ota. Не смотря на хроматизм он действительно строит более детальное и контрастное изображение по сравнению с мто (а с фильтрами 8/12 резкость не сравнить, пусть изображение и окрашено). Механика несколько убогая, но думаю с этим можно что-то сделать. Фокусер грубоват по сравнению с крейфордом на 8" ретраке, но шифта или люфта я не заметил. Главный вопрос по пластиковой оправе - какой должен быть тепловой зазор? сейчас там чуть ли не миллиметр. Идея по оправе следующая - врезаем на обе линзы по три юстировочных винта М2, располагаем так, чтобы на азимутальной монтировке линзы опирались на два винта снизу, третий сверху. Полностью откручиваем юстировочные винты, отжимаем немного оправу, минимизируем кому подвижками нижних винтов. Фиксируем результат прижимным кольцом (верними винтами задаем тепловой зазор, чтобы зимой не зажало, но какой?). Теоретически, если при траспортировке линзы сместятся, можно отжать кольцо и дать линзам лечь на нижние винты и надеятся на восстановление приемлемой юстировки. Также просится прокладка с тремя опорами из резины/кожи между зажимным кольцом оправы и положительной линзой.

UPD: врезал винты в оправу, двумя нижними удалось вывести кому. Верхние оставил полностью выкрученными, но зазор неравномерный + сама оправа похоже не совсем окружность =), в самой широкой части 0.4-0.5 мм (при комнатной температуе). При откручивании/закручивании прижимного кольца юстировка заметно не сбивается.
юстировка.png
юстировка.png (24.98 КБ) 2047 просмотров

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 10 июн 2019, 13:41

Здравствуйте. Из какой бумаги можно наклеить центральную метку на зеркало, чтобы она потом не слезла при мытье? Самоклеющаяся для этикеток подойдёт? Или надо глянцевую?
Вложения
Screenshot_2019-06-10-13-49-15-841_com.android.chrome.png
Screenshot_2019-06-10-13-49-15-841_com.android.chrome.png (181.52 КБ) 2009 просмотров

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 10 июн 2019, 13:52

Всё это отлетит, нарисовать перманентным маркером лучше.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 10 июн 2019, 14:09

Я тоже рисую такие метки (колечки) черным перманентным маркером.

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 10 июн 2019, 14:18

Спасибо большое. А технология нанесения? Если например накрыть зеркало листом бумаги равного диаметра с вырезанным отверстием под метку. И потом по контуру обвести

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 10 июн 2019, 15:11

Так обычно и рекомендуют.
Вырезают бумажный круг диаметром зеркала, потом сгибают его два раза пополам. Получают четвертинку. Отрезают у нее кончик - получается отверстие, строго в центре бумажного круга. Распрямляют, разглаживают, накладывают на зеркало и в отверстии рисуют на зеркале круг.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 01 июл 2019, 13:15

Пластиковая дифракционная решётка на 50 лин/мм, вроде этой - https://ru.aliexpress.com/item/32950585573.html - пригодна в качестве Ронки?
Или важнее полная непрозрачность линий Ронки?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 июл 2019, 14:43

Скорее, важно качество пластинки оптического уровня между штрихами линий.
Ну и частота типа 50 и 100 линий на мм мне кажется избыточной.
Обычно решетки Ронки это 5-10 линий на мм.
При больших частотах картина потеряет в контрасте.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение A_man » 02 июл 2019, 00:41

Ernest писал(а):
10 июн 2019, 14:09
Я тоже рисую такие метки .... маркером.
Очень рекомендую (стирается только изопропанолом):
https://www.edding.com/ru-ru/produkty/e ... oespacial/

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 13 авг 2019, 20:59

Есть ли смысл смотреть кольца Ньютона у склеенных линз, скажем у барлоу, или точность этого метода избыточна?
Как пример фото в лазерном свете барлоу дающей заметный светофор (больше чем атмосферная дисперсия на Юпитере):
barl.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 14 авг 2019, 14:11

Кольца Ньютона в клеевом промежутке между линзами могут показать неточность совпадения радиусов кривизн сопряженных оптических поверхностей, наличие клина между ними, грубые дефекты формы склеенных поверхностей и т.д. В то время как за "светофор" скорее всего ответственен клин (разнотолщинность) одной из линз (в сумме с клеевым слоем).

Потребителю проще протестировать окуляр/Барлоу в прямой функции - как через них видны звезды, чем городить установку по тестированию клеевого слоя. Последнее это скорее головная боль ОТК производителя, да и то едва-ли кто так делает.

metall_version
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 15 авг 2019, 14:37

Подскажите насчет маски Бахтинова
https://www.aliexpress.com/item/3278849 ... 6cecnBi0mi
какую лучше брать на SW 150/750 ? 105-150 или 150-200 ? по идее подойдут обе, и та что меньше компактнее при переноске.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 16 авг 2019, 01:58

судя по картинке к 85-120, что апертура маски 80, минимальный диаметр опор 85 мм, максимальный 120 мм
то есть 150-200 имеет зону рабочей апертуры около 140 мм, и ее по внутреннему диаметру можно закрепить на трубе с диаметром отверстия трубы от примерно 155 до 200. Это как раз ваш вариант

metall_version
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 16 авг 2019, 18:25

Ernest писал(а):
16 авг 2019, 01:58
Это как раз ваш вариант
спасибо

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 18 сен 2019, 13:30

(про ахромат) Моя оценка была сделана из возможности достижения в центре поля зрения рефрактора 80% отношения Штреля (посчитанного с учетом спектральной чувствительности глаза):
А можно привести значения Штреля для распространённых моделей, скажем ахроматов 80/400 и 80/900 и апохроматов 80/500 (Equinox) и триплета 80/400 (Esprit-80ED) Такое наглядное сравнение по хроматизму.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 18 сен 2019, 15:20

Расчетное значение полихроматического Штреля (приводят значения от 0.9 для ED дублетов до 0.98 для триплетов) у апохроматов не особенно актуально. Реальный Штрель из-за разъюстировок и проч. ошибок изготовления всегда будет хуже, причем неизвестно насколько. У нормального (не короткофокусного) ахромата типа 100/1000 полихроматический Штрель не хуже 0.8

К примеру, в расчете: 80/400 ахромат имеет полихроматический (от 430 до 750 нм) Штрель =0.72; у 80/900 ахромата полихроматический Штрель =0.86; у 80/400 триплета (с подбором стекол далеким от оптимального) Штрель =0.96

Aliot
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 23 сен 2019, 19:08

В мороз после наблюдений нужно герметично закрыть трубу (Ньютон например) перед тем как занести в тёплую комнату. Понятно.
А вот при наблюдениях весна-осень, при температуре около 0 или чуть выше, что лучше? Герметично запаковать трубу перед тем как в дом заносить или наоборот открыть и максимально быстро проветрить-просушить её?! Воздух то ещё не зимний, не сухой.
Поделитесь опытом?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 23 сен 2019, 23:47

При температуре 0С и пусть 100% относительной влажности куб воздуха содержит около 5 грамм воды (см. https://relsib.com/uploads/tiny/images/tabl4.jpg), а при температуре внутри помещения +25С максимальная влагопоглотительная способность куба воздуха составляет 23 грамма. То есть греем 100% влажный воздух от 0С до +25С и получим всего 5/23 = 0.22 или 22% относительную влажность - получаем реально очень сухой воздух. Так что стратегия не меняется - и "весеннюю" оптику сушим нагревом в герметичном пакете (лучше перед помещением в пакет промокнуть металл трубы). Сушка с открытыми оптическими поверхностями - только при относительной влажности воздуха в помещении менее 20% или с уже орошенной оптикой

Но вместо этого упражнения по физике 7-го класса, можно конечно опросить опытных наблюдателей. :)

Aliot
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 24 сен 2019, 04:02

Их и спрашиваю. Понятно, воздух при 0 гр.С будет всё равно менее влажный чем дома при 23 гр.С, но при внесении в комнату даже запакованной трубы ГЗ и вторичка, всё равно оросятся, да, меньше чем при открытой трубе, но намокнут тоже, только в запакованном виде они будут влажные пока не откроешь трубу, а если занести открытую трубу она намокнет сильнее, но и высохнет быстро, в этом и вопрос.
На практике кто как делает? И возможно ли 100% избежать орошения оптики при внесении в комнату и как это сделать?
Я например для добсона 12" ретрак сшил мешок из плотной плащёвки, но не уверен, что она гарантированно исключает доступ воздуха. В продаже мешков в который 12" труба помещается никак не нашёл. Во что её тогда народ запаковывает?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 24 сен 2019, 07:13

Aliot писал(а):
24 сен 2019, 04:02
Понятно, воздух при 0 гр.С будет всё равно менее влажный чем дома при 23 гр.С, но при внесении в комнату даже запакованной трубы ГЗ и вторичка, всё равно оросятся...
:? :? :?

Не понимаете и не принимаете выводы из физики за 7 класс? Что-же пробуйте экспериментально... и собирайте мнения публики :)

"Во что её тогда народ запаковывает?" - два подходящих размеров мусорных мешка - на передний и задний конец трубы + резинки, чтобы прижать их к трубе.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 24 сен 2019, 10:28

Aliot
При температуре в комнате 24 градуса и довольно умеренной влажности в 30% точка росы будет 5 градусов. При такой и меньшей температуре зеркала, на него из комнатного воздуха будет выпадать вода. Так что герметизация практически всегда будет лучше.

Aliot
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 24 сен 2019, 14:16

Ernest писал(а):
24 сен 2019, 07:13
Не понимаете и не принимаете выводы из физики за 7 класс? Что-же пробуйте экспериментально... и собирайте мнения публики :)
Я же ни в коем случае не спорю, спросил что хотел, Вы доходчиво ответили как всегда более убедительно с помощью формул :D
Да, и большое спасибо за активацию моей учётной записи. Хочу ещё кое что поправить в личных данных, боюсь опять не смогу зайти на форум после внесения изменений
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 24 сен 2019, 16:40

Здравствуйте. Как определить необходимую кратность линзы Барлоу для применения в лунно-планетном астрофото, чтобы согласовать разрешающую способность телескопа с размером пикселя сенсора камеры?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 сен 2019, 08:31

У вас есть камера с размером пикселя S (мкм), например 2.5 мкм
Есть предполагаемое угловое разрешение d (угл. сек.), например 1" (вероятно, имеет смысл исходить из 120"/D, где D - апертура телескопа)
Можно посчитать требуемое номинальное фокусное расстояние объектива NF = 57.3*60*60*S/(1000*d), например, 57.3*60*60*2.5/(1000*1) = 515 мм
Для получения реального фокусного расстояния FL надо умножить номинал на 2-3 для черно/белой камеры и 3-5 для цветной, например, 3*515 = 1545 мм
Если в реальности используется телескоп с фокусным f', например 800 мм
То требуемая кратность Барлоу составит FL/f', например 1545/800 = 1.9х

Понятно, что в реале в зависимости от разных факторов оптимальное увеличение может быть несколько больше или несколько меньше. Но в качестве первого приближения изложенное сгодится.

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 25 сен 2019, 18:13

Спасибо! Весьма полезный расчет

Ответить