Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Ernest » 28 янв 2011, 23:15

Обзор окуляра Super Plössl 12.4 мм 4000 серии от Meade

Внешний вид

Маленький легкий окуляр выполненный в минималистском стиле. Черный металлический корпус, блестящий гладкий никелированный посадочный цилиндр, мягкий тонкий наглазник. Желтой краской по кругу надпись "MEADE SUPER PLOSSL 12.4mm MULTI-COATED". Тубус посадочного цилиндра проточен внутри резьбой М28х0.75 для присоединения фильтров стандарта 1.25" и защиты от рассеянного света. Внутренние поверхности насыпной оправы для линз черненные. Яркий точечный источник дает 6 отражений от оптических поверхностей: четыре голубоватых и сиреневых, пара - белесых. Глазная и полевая линза имеет вогнутую наружные поверхности.

Геометрия

ХарактеристикаЗначение
Фокусное расстояние*, мм12.4
Длина с развернутым наглазником, мм50
Длина со свернутым наглазником, мм43.5
Длина без наглазника, мм43
Длина 1.25" юбки, мм22.3
Вынос вых. зрачка от металла, мм6.5
Парфокальность**, мм+2.0
Диаметр полевой диафрагмы, мм10.8
Поле зрения, град.52.5 (50)
Световой диаметр глазной линзы, мм11.7
Диаметр корпуса окуляра, мм33.6
Диаметр 1.25" посадки, мм31.5
Диаметр края наглазника, мм40
Высота наглазника, мм6.5
* номинал, не измерялось
** расстояние от опорной плоскости 1.25" юбки до фокальной плоскости объектива, "+" когда фокальная плоскость смещена от торца фокусера в сторону объектива, "-" когда фокальная плоскость смещена в сторону глаза

Остаточные аберрации окуляра

  • При 1:4 объективе. Хорошая точка с едва заметной хроматической каемкой - аберрации менее 7 угл. минут. На зоне (70% от центра поля зрения к краю полевой диафрагмы) заметен подпорченный комой астигматизм, который увеличивают пятно рассеивания до 10-11 угл. минут. У края полевой диафрагмы астигматизм и незначительная кома доводят аберрационное пятно примерно до 19 угл. минут. Имеется положительная (подушкообразная) дисторсия примерно 15%.
  • При 1:8 объективе. Аберрационные пятна уменьшаются в размерах до 6 угл. минут в центре, 9 на зоне и 13 угл. минут на краю поля зрения.
  • При 1:11 объективе. Аберрационные пятна все еще хорошо превышают дифракционные: 6', 7.5', 9'.
  • При 1:16 объективе. Изображение почти идеальное, разве что на самом краю у диафрагмы проявления астигматизма и комы все еще заметны.
При попадании яркого источника в поле зрения (типа планет) - компактные "духи" и "мухи" не отмечены, но фон заметно повышается в яркости. Цветовые тона и баланс белого в изображении не искажены ни в малейшей степени.

Сравнения с другими окулярами

Непосредственного сравнения с окулярами других типов не было, по памяти могу сказать, что качество передачи мелких деталей и контраст изображения в центре близки к идеалу в центре и очень высокого качества по полю (чуть хуже чем у ортоскопика от Kokusai Kohki или SCH от Aries). По сравнению с Плёслом от TeleVue (8 мм) этот мидовский окуляр дает заметно большее поле зрения (52.2о против 46о), при сравнимом качестве изображения.

Общее впечатление

Это отличный планетник для длиннофокусных (типа 1:10 и менее светосильных) телескопов. Впечатление от окуляра самое благоприятное. Но для дипскайных приложений поле маловато.
Вложения
meade.PL12.4.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Окуляр 2" Супер Плёсла 56 мм, Meade

Сообщение Ernest » 21 мар 2012, 09:01

Обзор 2" Super Plossl 56 мм из 4000 серии Meade

Внешний вид с упаковкой

Изображение
Окуляр по прибытии упакован в стандартный пластиковый болт. Дополнительными крышками не комплектуется. Огромный! Классической 100% металлической конструкции: черный цилиндр корпуса с парой рифленых резиновых лент в средней части, блестящий металлом посадочный баррель без проточек, обычный черный резиновый наглазник. По верхней части окуляра желтой краской (без гравировки) надпись: "MEADE SUPER PLOSSL 56 mm MULTI-COATED china". Тонкий буртик того, что можно было бы назвать полевой диафрагмой расположен внутри посадочного барреля сразу после резьбы для 2" окулярного фильтра, внутренность окуляра и барреля черненая, хотя и не особенно тщательно (поблескивает). Поверхности полевой и глазной линз слегка вогнутые. Точечный источник за головой наблюдателя показывает 4 лилово-голубых блика + пару белесых - то есть оптическая часть окуляра состоит из пары склеек. Поверхность глазной линзы утоплена вглубь корпуса окуляра на 26 мм.

Вид сбоку
Изображение

Вид через полевой компонент
Изображение

Вид со стороны глазной линзы
Изображение

Геометрия

ХарактеристикаЗначение
Фокусное расстояние*, мм56
Длина с развернутым наглазником, мм135
Длина со свернутым наглазником, мм128
Длина без наглазника, мм127
Длина посадочного барреля, мм38
Вынос выходного зрачка от свернутого наглазника, мм13
Парфокальность**, мм+25
Диаметр полевой диафрагмы, мм46.5
Поле зрения***, град.47
Диаметр корпуса окуляра, мм62
Диаметр посадочного барреля, мм50.5
Диаметр края наглазника, мм50
Высота наглазника, мм7
Вес, гр.550
* номинал, не измерялось
** расстояние от опорной плоскости корпуса до фокальной плоскости объектива, "+" когда фокальная плоскость смещена от торца фокусера в сторону объектива, "-" когда фокальная плоскость смещена в сторону глаза
*** расчет по размеру (изображения) полевой диафрагмы

Остаточные аберрации окуляра

  • При объективе 1:4.Обычное для Плеслов изображение светящейся точки: на оси менее 2 угл. минут, на зоне (70% от центра к краю) изображение звезды увеличивается примерно до 10 угл. минут из-за астигматизма, на краю поля зрения (в полутора градусах от весьма рыхлого ограничения поля зрения "диафрагмой" а большей частью корпусом окуляра) аберрационное пятно имеет размер 15 угл. минут. Главная аберрация - астигматизм на фоне остаточного хроматизма увеличения и комы. Дисторсия порядка 5%.
  • При объективе 1:10.Полевые аберрации уменьшаются до 5 угл. минут на зоне и 10 у края поля зрения.
Вынос выходного зрачка слишком велик и его приходится "ловить" глазом без опоры на наглазник, чуть ближе/дальше - поле начинает существенно обрезаться начиная с краев. Если снять или закатить наглазник, то можно не без комфорта наблюдать и в очках. При попадании яркого источника на внутреннюю поверхность барреля окуляр заметно бликует.

Оценка и рекомендации

Окуляр имеет довольно узкую область применения - равнозрачковые (или близкие к ним) обзорные увеличения для различных катадиоптриков с относительным отверстием не более 1:8. Его поле зрения задешево покрывает возможности 2" окулярной трубки на 100% - большего поля зрения не увидеть из-за конструктивных ограничений 2" формата. Но, понятное дело, что более дорогие (и тяжелые!) 41 мм Паноптик или 40 мм 68-градусный Explore Scientific предоставят лучшее качество изображения в пределах того-же поля зрения и с большим увеличением.

Astromad
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Astromad » 03 мар 2019, 01:21

Добрый день.

Не понимаю совсем ваш вывод по 56 мм - "более дорогие (и тяжелые!) 41 мм Паноптик или 40 мм 68-градусный Explore Scientific предоставят лучшее качество изображения в пределах того-же поля зрения и с большим увеличением".

Читаю цифры искажений для Мида:
1:4 на оси 2, на зоне 10, на краю 15
1:10 на оси (2?), на зоне 5, на краю 10

В то же время для ES40?68
1:4 на оси 1.5/5, на зоне 22, на краю 40
1:10 на оси 1.2, на зоне 7, на краю 13

Не подскажете, что я не так сравниваю?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Ernest » 03 мар 2019, 09:05

Да, вы правы - мой вывод находится в разительном противоречии с фактами - результатами промера аберраций.

Проблема промеров при 1:4 в размере выходного зрачка 56/4 = 14 мм, то есть мой 5-6 мм зрачок при измерениях обрезает 2/3 вых. зрачка, преуменьшая видимые размеры аберрации до 1/3 от реального. То есть полная аберрация на краю поля зрения должна была бы быть не 15' а 45'...
Последние годы я в обзорах даю в таких случаях размер полной аберрации (за счет инструментального измерения).

Кроме того, за счет почти в полтора раза большего увеличения видимый размер аберрации в переносе на небо более короткофокусными окулярами даст еще меньшие размеры.

Astromad
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Astromad » 03 мар 2019, 11:18

Ernest писал(а):
03 мар 2019, 09:05
Проблема промеров при 1:4 в размере выходного зрачка 56/4 = 14 мм, то есть мой 5-6 мм зрачок при измерениях обрезает 2/3 вых. зрачка, преуменьшая видимые размеры аберрации до 1/3 от реального. То есть полная аберрация на краю поля зрения должна была бы быть не 15' а 45'...
Последние годы я в обзорах даю в таких случаях размер полной аберрации (за счет инструментального измерения).
Всё равно не понял.
Как видимые размеры аберрации могут отличаться от реального?
При наблюдениях днем и ночью изменяются "видимые размеры аберрации"? Или видимые размеры поля зрения?
То есть днём и ночью я в этот 56мм буду видеть в 10 раз разные поля зрения (если днём размер зрачка 0.5 мм, и, соотвественно он обрежет 27/28 вых.зрачка)?
Или днём этот 56 мм вообще использовать нельзя, так как аберрации будут в 10 раз больше?
Или днём "видимые размеры аберрации" будут приуменьшены до 1/10 от реального?

Я бы еще понял, если бы в 56 я видел, например, в 3 раза (грубо) тусклее ночью (за счет концентрации света в круге в 3 раза большем размера зрачка), по сравнению с окуляром с выходным зрачком 5-6 мм. Но с размерами аберраций ("видимыми"?) не понимаю совсем.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Ernest » 03 мар 2019, 14:05

"Как видимые размеры аберрации могут отличаться от реального?" - У вас есть очки? Снимите их и посмотрите на далекие фонари - вы увидите вместо них расфокусированные "плюхи". Теперь берем бумажку проколотую шилом и смотрим через этот прокол на те-же фонари. И о чудо - резкость улучшилась, хотя картинка стала и более тусклой. "Плюхи" уменьшились в размерах примерно в таком отношении как диаметр адаптированного ночью зрачка относится к диаметру прокола. На этом эффекте основаны очки без диоптрий - с серией тонких отверстий в их непрозрачных "стеклах". Дефект зрения из-за близорукости тот-же, но его видимые проявления зависят от диаметра зрачка.

Дефект возмущенного волнового фронта (PV) больше, чем дефект небольшого куска этого-же фронта. К, примеру, когда дефекты главного зеркала Ньютона сосредоточены у его края (завал, острый край и т.п.) простое диафрагмирование (уменьшение апертуры которое обрезает большую часть дефектов зеркала) способно улучшить качество изображения (то есть уменьшить аберрации).

При тестировании 56 мм окуляра в телескопе 1:4 его выходной зрачок имеет диаметр 14 мм и наблюдатель своим более узким зрачком вырезает только часть волнового фронта выходящего из окуляра. Эта часть представляет уже не полный размах аберраций. Таким образом видимые аберрации меньше полных. Последние могут быть зафиксированы оптикой с апертурой большей чем у глаза (к примеру, в бинокль).

"То есть днём и ночью я в этот 56мм буду видеть в 10 раз разные поля зрения..." - нет, днем и ночью этот окуляр будет показывать лучшую (днем) или худшую (ночью) "резкость". Это известный эффект при наблюдениях в бинокли с большим выходным зрачком, в которых при дневных наблюдениях зрачок наблюдателя срезает часть выходного зрачка бинокля (бинокль днем таким образом работает с меньшей апертурой). Даже и безо всякого бинокля - ночью (расширенные зрачки) резкость зрения хуже, днем особенно в яркий солнечный день (зрачки сужены) - лучше.

Astromad
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Astromad » 03 мар 2019, 15:19

Ernest писал(а):
03 мар 2019, 14:05
"Как видимые размеры аберрации могут отличаться от реального?" -
При тестировании 56 мм окуляра в телескопе 1:4 его выходной зрачок имеет диаметр 14 мм и наблюдатель своим более узким зрачком вырезает только часть волнового фронта выходящего из окуляра. Эта часть представляет уже не полный размах аберраций. Таким образом видимые аберрации меньше полных. Последние могут быть зафиксированы оптикой с апертурой большей чем у глаза (к примеру, в бинокль).
ОК. Тогда правильно ли я понимаю, что при сравнении в Ньютоне 56 Мида и 40 ES я буду видеть в 56 аберраций ("плюхи") меньше на зоне и по краю, чем в ES, но изображения будут тусклее (диафрагмирование-виньетирование?)? Ведь даже с учетом в полтора раза увеличения ES даст только полтора раза отыгрыш, а у нас сейчас в 2.2 на зоне и 2.6 на краю в пользу Мида?

Не понимаю, какой смысл в размере полной аберрации за счёт инструментального измерения, если глазом будет видно совсем (в разы) по-другому? Мы ж читаем ваши обзоры для выбора окуляров для наблюдения, а не для измерения приборами. Может нужны дополнительные критерии/параметры в ваши обзоры?

Вы-то на основе наблюдений своими глазами в эти два окуляра можете подтвердить, что ночью Мид дает по зоне и по краю (для глаз) меньше видимых протестированных аберраций, чем ES?
Или для глаза по-любому ES приятнее Мида, независимо от результатов вышеприведённых измерений (и как тогда жить)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Ernest » 03 мар 2019, 17:29

Хм...
Этот 56 мм окуляр в Ньютоне использовать бессмысленно.
Например, имеем 8" Ньютон с относительным отверстием 1:5 и экранированием 25%.
С 56 мм окуляром увеличение будет 18х, выходной зрачок 11.2 мм, диаметр экрана в выходном зрачке 2.8 мм.
Зрачок наблюдателя пусть будет 6 мм, то есть при идеальном совмещении получим обрезание входной апертуры до 200*6/11.2 = 107 мм с 50 мм (48%) экранированием. Так что получаем в глаз всего 24% от света собираемого входной апертурой.
Это окуляр для телескопов с относительным отверстием от 1:8 и менее.

"Не понимаю, какой смысл в размере полной аберрации за счёт инструментального измерения, если глазом будет видно совсем (в разы) по-другому?" - если использовать окуляр грамотно (без обрезания апертуры), то так и будет видно

Пояснить этот момент может быть конечно и стоит... только вот примечания обычно не читают. К примеру, в ЧАВО про диапазон полезных увеличений все в подробностях написано

"Вы-то на основе наблюдений своими глазами в эти два окуляра можете подтвердить, что ночью Мид дает по зоне и по краю (для глаз) меньше видимых протестированных аберраций, чем ES?" - В телескопе 1:8 и менее светосильном 56 мм Плёссл в среднем по полю построит более резкое и светлое изображение. А 40-41 мм Паноптик и ES68 предоставят примерно то-же поле но с большим увеличением, разрешением (по меньшей мере в центральной зоне) и проницанием (за счет более темного фона).

Astromad
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Astromad » 03 мар 2019, 19:38

А окуляр ES 40/68 не будет резать? 40:4=10мм.

Спасибо. Пошёл думать (если получится).
В свое время весь ваш раздел ЧАВО изучил. Вопросов осталось уйма.
Тот что привел выше - один из простейших и наглядных.

Описывать словами изображения достаточно сложно, особенно чтобы было понятно и наглядно многим другим (а не только профи).
Западники любят давать примерные картинки, например
http://www.obsessiontelescopes.com/m13/
Снимают же испытательные таблицы или натуру для тестирования объективов или камер.
https://www.dpreview.com/reviews/canon- ... 4-review/2
https://www.dpreview.com/reviews/canon-35mm-f1-4-ii
https://www.dpreview.com/reviews/olympu ... -mark-ii/8
Может можно было бы (мечтаю) ваши тесты украшать подобными примерами (нет, не снимать, а нарисовать на компе, например те же Плеяды, и курочить их в дополнение к вашим описаниям)?
Тогда и с аберрациями, и полем зрения, и потерями света будет всё ясно и наглядно.

:roll:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Ernest » 04 мар 2019, 08:58

зрачок наблюдателя (при адаптации 6-8 мм максимум) безусловно "зарежет" вых. зрачок диаметром 10 мм

очень трудно проиллюстрировать зрительное восприятие фотографиями
трудно в обоих смыслах: очень трудоемко и весьма далеко от реальности

Astromad
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Astromad » 06 мар 2019, 12:57

Ernest писал(а):
03 мар 2019, 17:29
Этот 56 мм окуляр в Ньютоне использовать бессмысленно.
Это окуляр для телескопов с относительным отверстием от 1:8 и менее.
В телескопе 1:8 и менее светосильном 56 мм Плёссл в среднем по полю построит более резкое и светлое изображение. А 40-41 мм Паноптик и ES68 предоставят примерно то-же поле но с большим увеличением, разрешением (по меньшей мере в центральной зоне) и проницанием (за счет более темного фона).
Спасибо, принято.
Про Ньютон пытаюсь забыть.

ШК C8HD (1:10). PL56 и ES40/68 (на Паноптик денег нет и не будет) для протяженных дипов в лучшем случае в серой (а может уже и в синей, враги наступают) зоне.
На ваш личный взгляд - стоит ли брать PL56(100$), или нужно смотреть на ES40 (300$)? А то и на ES 30/82 (300$) (с надеждой покрыть и Ньютон)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Ernest » 06 мар 2019, 13:15

Трудно советовать, я Кассегрены не использую. Если габариты и вес не пугают, то 30 мм ES82 мне кажется предпочтительным вариантом в сравнении с 56 мм Плёсслом (он, кстати, тоже не пушинка). При почти том-же поле, увеличение и соответственно детализация/контраст вдвое больше.

Astromad
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Astromad » 06 мар 2019, 14:52

Спасибо.

Astromad
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Окуляры Super Plössl от Meade, серия 4000

Сообщение Astromad » 18 июн 2019, 13:22

ES30/82 куплен и получен, еще раз спасибо за советы и ответы.

Ответить