Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Почему скорость света всегда одинакова
Модератор: Ernest
Почему скорость света всегда одинакова
Очень нравится вопрос:
Почему скорость света всегда одинакова для различных координатных систем и не зависит ни от скорости, ни от направления движения ни источника света, ни приемника и всегда равна ~300 000 км/сек (в вакууме).
Прочитал огромное количество интернетинформации на эту тему и что особенно интересно, говорится, что ответ на этот вопрос существует и ответ дает специальная теория относительности Эйншиейна, но там ответа нет, вернее математические доказательства и описания этого эффекта возможно есть, но я не математик. В СТО постоянство скорости света приводится просто как постулат. Чрезвычайно интересный вопрос, но непонятный. Например со скоростью звука в воздухе все понятно, она зависит от скорости приемника и не зависит от скорости источника звука. А со скоростью света глухо. Может кто сможет объяснить?
Почему скорость света всегда одинакова для различных координатных систем и не зависит ни от скорости, ни от направления движения ни источника света, ни приемника и всегда равна ~300 000 км/сек (в вакууме).
Прочитал огромное количество интернетинформации на эту тему и что особенно интересно, говорится, что ответ на этот вопрос существует и ответ дает специальная теория относительности Эйншиейна, но там ответа нет, вернее математические доказательства и описания этого эффекта возможно есть, но я не математик. В СТО постоянство скорости света приводится просто как постулат. Чрезвычайно интересный вопрос, но непонятный. Например со скоростью звука в воздухе все понятно, она зависит от скорости приемника и не зависит от скорости источника звука. А со скоростью света глухо. Может кто сможет объяснить?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Мне нравится...
Постоянство скорости света в вакууме и ее предельный характер это наблюдаемые факты, а не следствия из какой-то теории.
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Возможно мой вопрос был понятен, а может и нет. Я сам не понял. Вопрос именно в следующем:
1. Летим мы например к источнику света со скоростью 0,25С и источник света приближается к нам со скоростью 0,5С и светит в нашу сторону светом со скоростью 1С. Теоретически регистрируемая скорость света должна быть 1,75С, но по факту она =1С!
2. Летим мы например от источника света со скоростью 0,25С и источник света летит от нас со скоростью 0,5С и светит в нашу сторону светом который имеет скорость 1С, теоретически регистрируемая скорость света должна быть 0,25С, но она по факту все равно = 1С! (В обоих случаях будет наблюдаться эффект Доплера, но он здесь не у дел)
1. Летим мы например к источнику света со скоростью 0,25С и источник света приближается к нам со скоростью 0,5С и светит в нашу сторону светом со скоростью 1С. Теоретически регистрируемая скорость света должна быть 1,75С, но по факту она =1С!
2. Летим мы например от источника света со скоростью 0,25С и источник света летит от нас со скоростью 0,5С и светит в нашу сторону светом который имеет скорость 1С, теоретически регистрируемая скорость света должна быть 0,25С, но она по факту все равно = 1С! (В обоих случаях будет наблюдаться эффект Доплера, но он здесь не у дел)
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Это не "теоретически", а из бытовых и начально-школьных арифметических соображений...Aliot писал(а):Теоретически регистрируемая скорость света должна быть 1,75С
По факту (результатам многочисленных экспериментов) и согласно ТО она равна 1С
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Почему?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Почему скорость света всегда одинакова
У вас какой рост?
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Воспринимайте как аксиому. Вопросы "почему" станут не нужны.Aliot писал(а):Почему?
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Вас понял, но в корне несогласен с ходом Ваших мыслей. Так можно ответить на вопрос например - почему скорость света 300 000 км/сек? Потому что это аксиома.Ernest писал(а):У вас какой рост?
Но не на вопрос о постоянстваюе скорости света при различных условиях измерения
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Постоянство скорости света - наблюдаемый факт из которого следует исходить в построении той или иной теории и на практике. Всевозможные физические теории как будто хорошо согласуются друг с другом в предположении, что это так.
А отвечать на вопрос "почему" - это мировоззренческий вопрос характерный для религиозного сознания, предполагающего, что все происходящее в мире имеет какой-то смысл или причину ввиду наличия высшего разума-создателя. Не получая ответа на эти "почему", религиозное сознание ведет к конспирологии - убежденности в том, что ответ существует и даже кому-то известен, но его просто злокозненно скрывают от вопрошающего.
А отвечать на вопрос "почему" - это мировоззренческий вопрос характерный для религиозного сознания, предполагающего, что все происходящее в мире имеет какой-то смысл или причину ввиду наличия высшего разума-создателя. Не получая ответа на эти "почему", религиозное сознание ведет к конспирологии - убежденности в том, что ответ существует и даже кому-то известен, но его просто злокозненно скрывают от вопрошающего.
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Вопрос был не риторический. На Астроталксе немало по настоящему эрудированных форумчан. Думал может кто изучал ранее вопрос и знает ответ.
А так Вы конечно как всегда правы, научный вопрос "почему" на ту или иную проблему более всего интересует по настоящему религиозных людей (спасибо за комплимент, поверьте я его не достоин). Я верю что ничего случайного в жизни не бывает. Случай - бог дураков. Не знаю каков процент верующих людей среди ученых, но внутренний голос подсказывает, что не меньше половины.
У Вас удивительный талант Ernest, переводить любое обсуждение на "религиозные рельсы". Спаси Вас Господь Вседержитель!
А так Вы конечно как всегда правы, научный вопрос "почему" на ту или иную проблему более всего интересует по настоящему религиозных людей (спасибо за комплимент, поверьте я его не достоин). Я верю что ничего случайного в жизни не бывает. Случай - бог дураков. Не знаю каков процент верующих людей среди ученых, но внутренний голос подсказывает, что не меньше половины.
У Вас удивительный талант Ernest, переводить любое обсуждение на "религиозные рельсы". Спаси Вас Господь Вседержитель!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Re: Почему скорость света всегда одинакова
В том то и дело, что Ваш вопрос звучит как "Почему законы физики такие, какие есть?" Какой ответ Вы хотите получить? Исходя из Вашей подписи и, к примеру, последнего поста, видимо, что-то типа формулировки "По воле Творца"?
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Здесь не профильный форум по религиозной тематике, прошу оставить эту тему.
Изначально мной вопрос озвучен так:
Если у кого то "горит", заведите отдельную тему (с удовольствием поучаствую)
Кстати, Фёдорыч, в моей подписи объективная реальность отражена предельно конкретно, а вот про что бессмыслица в Вашей подписи, тот еще вопрос.
Изначально мной вопрос озвучен так:
Вопрос был очень простой: ответ на вопрос о постоянстае скорости света независимо от скорости и направления движения и источника и приемника ДАЕТ СТО!!! Дает, ответ по всей видимости существует, но я не нашел. Попросил разъяснений. Скажите если знаете, а нет так и нет. Какие проблемы? И причем здесь религия?Aliot писал(а):Очень нравится вопрос:
Почему скорость света всегда одинакова для различных координатных систем и не зависит ни от скорости, ни от направления движения ни источника света, ни приемника и всегда равна ~300 000 км/сек (в вакууме).
Прочитал огромное количество интернетинформации на эту тему и что особенно интересно, говорится, что ответ на этот вопрос существует и ответ дает специальная теория относительности Эйншиейна, но там ответа нет.........
Если у кого то "горит", заведите отдельную тему (с удовольствием поучаствую)
Кстати, Фёдорыч, в моей подписи объективная реальность отражена предельно конкретно, а вот про что бессмыслица в Вашей подписи, тот еще вопрос.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Никаких проблем. Ответ уже был дан выше. В СТО принцип постоянства скорости света является постулатом (то есть не требует объяснений). Поэтому вопрос "почему" - не к СТО.Aliot писал(а):Вопрос был очень простой: ответ на вопрос о постоянстае скорости света ДАЕТ СТО!!! Но я не нашел. Попросил разъяснений. Скажите если знаете, а нет так и нет. Какие проблемы?
Кстати, Фёдорыч, в моей подписи объективная реальность отражена предельно конкретно, а вот про что бессмыслица в Вашей подписи, тот еще вопрос.
Критики Вашей подписи с моей стороны не было никакой. Была всего лишь попытка общаться с Вами, отталкиваясь от нее, так как подумалось, что Вы ее не просто так написали.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Простите если в чем то был с Вами некорректен
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Позвольте описать мое видение вопроса.
Скорость света ( скорость электромагнитного излучения) в вакууме определяется единицей электромагнитного излучения- фотоном. у него нет массы и заряда, есть скорость и только одна 300000км/сек. (которая не зависит ни от каких факторов в вакууме), не бывает фотона с другой скоростью в вакууме.
Скорость света ( скорость электромагнитного излучения) в вакууме определяется единицей электромагнитного излучения- фотоном. у него нет массы и заряда, есть скорость и только одна 300000км/сек. (которая не зависит ни от каких факторов в вакууме), не бывает фотона с другой скоростью в вакууме.
-
- Сообщения: 837
- Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Ну и что это значит? Если я на суперзвездолете лечу к источнику света или от него, без разницы со скоростью например 0,5С, то регистрируемая скорость света в обоих случаях будет одинаковая и = 300 000 км/с. Ответа похоже действительно нет. Говорят СТО и ОТО во всем мире понимают не более 10 человек. И я к ним точно не отношусь
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Фотону совершенно без разницы с какой скоростью Вы летите и в каком направлении, он летит с скоростью 300000км/сек. и по другому быть не может в вакууме.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 18 апр 2018, 07:19
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Советую вам посмотреть вот это видео на канале VSauce https://youtu.be/ACUuFg9Y9dY Там как раз есть пример " а что если бы я сам летел со скоростью света...". Там есть русские субтитры.Или найдите перевод этого видео на русский. Т.к. это один из самых крупных научпоп каналов ютуба,то переводов раньше было просто огромное количество.Aliot писал(а): ↑22 апр 2018, 21:13Ну и что это значит? Если я на суперзвездолете лечу к источнику света или от него, без разницы со скоростью например 0,5С, то регистрируемая скорость света в обоих случаях будет одинаковая и = 300 000 км/с. Ответа похоже действительно нет. Говорят СТО и ОТО во всем мире понимают не более 10 человек. И я к ним точно не отношусь
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Почему скорость света всегда одинакова
скорость света такая, потому что само понятие измерения скорости (эти метры и километры в секунду) основаны на "скорости света" (масло масляное)
измерения расстояния основано, измерение скорости и ускорения, одновременности происходящих событий
вот есть участок 500 локтей, почему этот локоть оказался равным 1/500 участка?? кто даст ответ СТО или ОТО ?))
когда вы вообще упоминаете о скорости, вы автоматически говорите что скорость света в вакууме 300
пусть скорость света "неодинаковая" в разных направлениях, как вы это выясните?
измерения расстояния основано, измерение скорости и ускорения, одновременности происходящих событий
вот есть участок 500 локтей, почему этот локоть оказался равным 1/500 участка?? кто даст ответ СТО или ОТО ?))
когда вы вообще упоминаете о скорости, вы автоматически говорите что скорость света в вакууме 300
пусть скорость света "неодинаковая" в разных направлениях, как вы это выясните?
Протуберанец Табби
Re: Почему скорость света всегда одинакова
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Почему скорость света всегда одинакова
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Это точно! Гарантированно надежные и заслуживающие доверия результаты возможны только при использовании каменных орудий и в условиях неолитической стоянки. А все эти стеклышки, зеркала, резонаторы - хрень какая-то...
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Мысли вслух. Если применить понятие "относительная скорость". К примеру с Земли в разные стороны стартовали два звездолета, скорость каждого 0,7С. Относительная скорость их разлетания 1,4С!!! Если на одном заездолете включить мощный прожектор в направлении второго звездолета, то на втором звездолёте когда нибудь увидят этот прожектор? Свет догонит когда нибудь второй зведолёт? Наверное нет. Подтверждением тому черное небо ночью над головой - это неопровержимый факт и доказательство расширяющейся Вселенной. Т.е. чем дальше от нас та или иная галактика, тем быстрее она от нас убегает-улетает (точнее не галактика улетает, а пространство между ней и нами увеличивается, "рождается" если хотите) и этот общеизвестный факт объясняет существование границы видимой вселенной. За этой границей относительная скорость разбегания галактик ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА. Значит света от тех галактик, за границей видимой вселенной мы не увидим никогда вообще!
Если применить понятие "абсолютная скорость". Трудно конечно. Абсолютно неподвижных тел, абсолютного покоя не существует. Относительно стула, на котором сижу я неподвижен. А Земля вращается вокруг своей оси, вокруг Солнца, вокруг ядра галактики МП, вокруг центра тяжести местного скопления галактик, вокруг..... но специальная теория относительности говорит что скорость света одинакова для любых координатных систем (я так понимаю внутри любых координатных систем). Скорость света, надо понимать и есть "абсолютная скорость". И теперь опять вопрос с которого началась эта тема: почему?
Абсолютной пустоты, которую можно как то описать не существует. Наш мир это материя-пространство-время. Ни в коем случае не только пространство (без материи и времени оно не существует), не только материя (без пространства и времени она не существует), не только время (без материи и пространства оно не существует). Если некий предмет неподвижен в пространстве, то он движется во времени со скоростью света, если некая частица, не имеющая массы покоя движется в пространстве со скоростью света, то во времени она стоит, находится в вечности. "У фотона часы стоят" и с самого так называемого "Большого взрыва" показывают 0,0.
К примеру с Земли опять в разные стороны стартовали два звездолета, но уже каждый со скоростью 0,4С. Пролетев некоторое расстояние на первом звездолете опять врубили суперпрожектор в направлении второго звездолета. Мы знаем, что суммарная скорость разлетания этих звездолетов есть отношение пройденного расстояния за промежуток времени и равняется 0,8С. Супермного, но меньше скорости света. Значит лучь суперпрожектора от первого звездолета догонит второй звездолет. Какая же мгновенная скорость светового луча будет зарегистрирована приемником-регистратором второго звездолета? Согласно СТО она должна равняться 1С! Разделим расстояние (S), пройденное фотонами луча прожектора на время в координатной системе фотона (а у фотона часы всегда стоят и показывают 0,0.) S/0= ....? Неопределенность или точнее бесконечность. Вывод: с какой бы скоростью не двигался приемник относительно источника света, если свет его достигнет, то измеренная, зарегистрированная скорость света в вакууме всегда будет =1С.
Все вышеизложенное только лишь мое понимание проблемы, основанное на бессистемной куче прочитанной информации. Сам не понял что написал. Если кто дочитал до конца - спасибо.
Если применить понятие "абсолютная скорость". Трудно конечно. Абсолютно неподвижных тел, абсолютного покоя не существует. Относительно стула, на котором сижу я неподвижен. А Земля вращается вокруг своей оси, вокруг Солнца, вокруг ядра галактики МП, вокруг центра тяжести местного скопления галактик, вокруг..... но специальная теория относительности говорит что скорость света одинакова для любых координатных систем (я так понимаю внутри любых координатных систем). Скорость света, надо понимать и есть "абсолютная скорость". И теперь опять вопрос с которого началась эта тема: почему?
Абсолютной пустоты, которую можно как то описать не существует. Наш мир это материя-пространство-время. Ни в коем случае не только пространство (без материи и времени оно не существует), не только материя (без пространства и времени она не существует), не только время (без материи и пространства оно не существует). Если некий предмет неподвижен в пространстве, то он движется во времени со скоростью света, если некая частица, не имеющая массы покоя движется в пространстве со скоростью света, то во времени она стоит, находится в вечности. "У фотона часы стоят" и с самого так называемого "Большого взрыва" показывают 0,0.
К примеру с Земли опять в разные стороны стартовали два звездолета, но уже каждый со скоростью 0,4С. Пролетев некоторое расстояние на первом звездолете опять врубили суперпрожектор в направлении второго звездолета. Мы знаем, что суммарная скорость разлетания этих звездолетов есть отношение пройденного расстояния за промежуток времени и равняется 0,8С. Супермного, но меньше скорости света. Значит лучь суперпрожектора от первого звездолета догонит второй звездолет. Какая же мгновенная скорость светового луча будет зарегистрирована приемником-регистратором второго звездолета? Согласно СТО она должна равняться 1С! Разделим расстояние (S), пройденное фотонами луча прожектора на время в координатной системе фотона (а у фотона часы всегда стоят и показывают 0,0.) S/0= ....? Неопределенность или точнее бесконечность. Вывод: с какой бы скоростью не двигался приемник относительно источника света, если свет его достигнет, то измеренная, зарегистрированная скорость света в вакууме всегда будет =1С.
Все вышеизложенное только лишь мое понимание проблемы, основанное на бессистемной куче прочитанной информации. Сам не понял что написал. Если кто дочитал до конца - спасибо.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Почему скорость света всегда одинакова
Нет!
Относительная скорость с учетом релятивистских эффектов (раньше вроде бы в 10 классе проходили) будет меньше: v = (v1+v2)/(1 + v1*v2/c2) или в вашем случае: (0.7с + 0.7с)/(1 + 0.49) = 0.94с
Остальное примерно того-же уровня...
Попробуйте вместо вашей "кучи", прочитать хоть один учебник по физике с соответствующими разделами.Все вышеизложенное только лишь мое понимание проблемы, основанное на бессистемной куче прочитанной информации.