Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Еще одна болталка по любительской астрономии
Модератор: Ernest
Re: Вопросы обо всем.
Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.
-
- Сообщения: 837
- Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40
Re: Вопросы обо всем.
это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?Ernest писал(а):Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )
Re: Вопросы обо всем.
Никак - при одном и том же сетапе разумная экспозиция одного кадра практически для всех дипов (кроме может быть самых ярких планетарок и ядер шаровых скоплений) будет одна и та-же - в любом случае находясь в области сильной недодержки.это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
По избыточно ярким объектам хорошим ориентиром является их так называемая "поверхностная яркость" или просто яркость в виде звездной величины с кв. секунды (минуты) см. табличку вот в этой теме: viewtopic.php?f=3&t=214" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Вопросы обо всем.
Ну вопрос не простой время можно определить скорее экспериментально, на практике чем теоретически.Перигелий Петрович писал(а):Ernest писал(а): это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )
Например на фотокамерах Olympus есть режим LTE
который позволяет на лету видеть яркость накопленного сигнала и сделать первые выводы о выдержке:
https://youtu.be/QDqBXAiDY0E" onclick="window.open(this.href);return false;
Есть не плохая попытка выяснить выдержки в зависимости от засветки неба:
http://www.realsky.ru/articles/astropho ... неба-r306/" onclick="window.open(this.href);return false;
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Вопросы обо всем.
Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
Александр.
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Вопросы обо всем.
По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня былаAnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
камера Point Grey Flea3, в которой это механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Вопросы обо всем.
По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня была камера Point Grey Flea3, в которой этот механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.AnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
Последний раз редактировалось pterodactilus 11 фев 2018, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Вопросы обо всем.
Скорее всего Фильтр для борьбы с муаром ну и бонусом пыль трясти.Перигелий Петрович писал(а):вопрос на засыпку.
что это за стекляшка с прибамбасами стояла поверх голубого фильтра?
в старых фотоаппаратах такого не видел.
экранчик для какого-нибудь автофокуса?
или это просто защитное стекло, а сбоку механизм для самоочистки?
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Вопросы обо всем.
У меня есть желание сделать замеры светопропускания некоторых биноклей.
Есть в СПб место\человек со Спектрофотометром, где можно сделать несколько замеров?
Есть в СПб место\человек со Спектрофотометром, где можно сделать несколько замеров?
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: Вопросы обо всем.
Какой звездной величины эллиптические , спиральные и неправильные галактики можно увидеть в телескоп 200 мм на небе с 21,4 м ?
Каких размеров рисует глаз звезды при зрачке в 6-8 мм ?
На какое предельное относительное отверстие можно рассчитывать при использовании Сантификов и Паракорра тип 2 при минимальных увеличениях 0,17 - 0,3 Д ?
Каких размеров рисует глаз звезды при зрачке в 6-8 мм ?
На какое предельное относительное отверстие можно рассчитывать при использовании Сантификов и Паракорра тип 2 при минимальных увеличениях 0,17 - 0,3 Д ?
Re: Вопросы обо всем.
Что это за опросник? Какой-то контекст у этих вопросов есть? Кому они обращены?
Если по-простому, то ответы примерно такие:
- согласно формуле проницания 8" телескоп с выходным зрачком 2 мм (оптимальным для галактик) должен ловить на хорошем небе компактные объекты (независимо от их природы) примерно 14.3Vm
- размер изображения звезды, которое строил полностью раскрытый глаз Максутова был более 5-6 угловых минут (см. viewtopic.php?f=15&t=105" onclick="window.open(this.href);return false;), разрешение около 4"
- размер изображения яркой звезды, которое строит мой правый ведущий глаз (пятилучевая фигура) составляет примерно 8-10 угловых минут, ядро (без лучей) которое и определяет размер более тусклых звезд 5-6 угловых минут, разрешение около 3.5 угловых минут.
- статистики по среднему глазу наблюдателя не имею, для подобных массовых измерений нужно иметь более-менее оборудованное помещение, кое какое оборудование...
- что касается "предельноого относительного отв." - все зависит от критериев приемлемости изображения. Данные по 1:4 - см. в обзорах. На 1:3 их нетрудно экстраполировать и примерить под свою степень перфекционизма.
Если по-простому, то ответы примерно такие:
- согласно формуле проницания 8" телескоп с выходным зрачком 2 мм (оптимальным для галактик) должен ловить на хорошем небе компактные объекты (независимо от их природы) примерно 14.3Vm
- размер изображения звезды, которое строил полностью раскрытый глаз Максутова был более 5-6 угловых минут (см. viewtopic.php?f=15&t=105" onclick="window.open(this.href);return false;), разрешение около 4"
- размер изображения яркой звезды, которое строит мой правый ведущий глаз (пятилучевая фигура) составляет примерно 8-10 угловых минут, ядро (без лучей) которое и определяет размер более тусклых звезд 5-6 угловых минут, разрешение около 3.5 угловых минут.
- статистики по среднему глазу наблюдателя не имею, для подобных массовых измерений нужно иметь более-менее оборудованное помещение, кое какое оборудование...
- что касается "предельноого относительного отв." - все зависит от критериев приемлемости изображения. Данные по 1:4 - см. в обзорах. На 1:3 их нетрудно экстраполировать и примерить под свою степень перфекционизма.
Re: Вопросы обо всем.
Обращены вопросы , понятно , к Вам .
Ответы буду пережевывать .
Ответы буду пережевывать .
Re: Вопросы обо всем.
Интересны телескопы с большим полем .
Для выбора параметров были заданы вопросы .
Ориентировочно получается 20 / 100 окуляр с хорошими отзывами . Далее 20 делим на кратность Паракорра - 1,15 , и делим на 6 . Получаем относительное отверстие телескопа . Т.е, порядка 1/3 .
Вот и все . Спасибо !
По галактикам у меня проницание получается 12 м с полметровым телескопом . В Еглино переговорим . Быть может , что напутал .
Для выбора параметров были заданы вопросы .
Ориентировочно получается 20 / 100 окуляр с хорошими отзывами . Далее 20 делим на кратность Паракорра - 1,15 , и делим на 6 . Получаем относительное отверстие телескопа . Т.е, порядка 1/3 .
Вот и все . Спасибо !
По галактикам у меня проницание получается 12 м с полметровым телескопом . В Еглино переговорим . Быть может , что напутал .
-
- Сообщения: 837
- Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40
Re: Вопросы обо всем.
надо просто захватитьаннексировать европу
Re: Вопросы обо всем.
Перигелий Петрович писал(а):надо простозахватитьаннексировать европу
подавимся,.. собственно подавились уже и много меньшим
Re: Вопросы обо всем.
Да уж ......... Роман Ильич вам был бы товарищПеригелий Петрович писал(а):надо простозахватитьаннексировать европу
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Вопросы обо всем.
[tab=30]Над Россией уже наверное свыше 2000 лет не заходит Полярная(северная) звезда. С Солнцем у нас проблемы...
. Если более длинно, то над территорией, соответствующей территории нынешней России. Впрочем неважно, так как на этом ресурсе практически на каждое моё сообщение появляется сообщение-отшвыривание с тщательным поиском к чему придраться и обязательным приведением противоположных фактов по типу: "трава зелёная" - "Под светом мощного красного фонаря очень даже красная". Здесь мне уже отведено место из которого никогда не выбраться.
. Как писалось, если хакер не уважает вас, то ваша просьба "срочно помогите спасти белых пушистых тюленят" будет злобно им прокомментирована, даже если на самом деле он любитель животных и хотел бы помочь.
. Если более длинно, то над территорией, соответствующей территории нынешней России. Впрочем неважно, так как на этом ресурсе практически на каждое моё сообщение появляется сообщение-отшвыривание с тщательным поиском к чему придраться и обязательным приведением противоположных фактов по типу: "трава зелёная" - "Под светом мощного красного фонаря очень даже красная". Здесь мне уже отведено место из которого никогда не выбраться.
. Как писалось, если хакер не уважает вас, то ваша просьба "срочно помогите спасти белых пушистых тюленят" будет злобно им прокомментирована, даже если на самом деле он любитель животных и хотел бы помочь.
Последний раз редактировалось user123 12 июл 2022, 11:32, всего редактировалось 4 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Вопросы обо всем.
Боюсь, что 2000 и даже 1000 лет назад России (в отличие от Полярной) еще не было.
Re: Вопросы обо всем.
В Старой Ладоге за неимением денег законсервирован раскоп , возможно доказывающий , что Россия ( Русь ) еще на сто лет старше .
Re: Вопросы обо всем.
А я про Россию... 1000 лет назад тут были слабо интегрированные племена (большей частью фино-угорской группы), зачатки княжеств и варяжские гости транзитом из Скандинавии в Византию. Возводить этот суп-пюре в статус государства, да еще именно России было бы странно.
А так, конечно, можно и на скифов с сарматами сослаться для продления своей истории, да и ранее тут наверное тоже какие-то стада первобытных бродили. Только не уверен, что под двуглавым орлом и с триколором.
А так, конечно, можно и на скифов с сарматами сослаться для продления своей истории, да и ранее тут наверное тоже какие-то стада первобытных бродили. Только не уверен, что под двуглавым орлом и с триколором.
Re: Вопросы обо всем.
У сарматов женщины уж очень голосистые были . Нам таковых в предки не надо .
Re: Вопросы обо всем.
см. тему на Клаудинайте Сравнение контраста рефрактора и Шмидта-Кассегрена
Тест вроде бы очевидно доказывает что 9.25" ШК безнадежно проигрывает в контрасте вполне рядовому 5" рефрактору (ахромату?).
Но так-ли это?
Тест вроде бы очевидно доказывает что 9.25" ШК безнадежно проигрывает в контрасте вполне рядовому 5" рефрактору (ахромату?).
Но так-ли это?
Re: Вопросы обо всем.
НА фото видно, что условия для теста не подходящие всё турбулит.Ernest писал(а): Тест вроде бы очевидно доказывает что 9.25" ШК
безнадежно проигрывает в контрасте вполне рядовому 5" рефрактору (ахромату?).
Но так-ли это?
Честно говоря, без параметров съёмки, фокусов и т.д. не возможно понять о чём тест,
куда делись ХА ахромата, выдержки и замер разные или нет, баланс в ручную или авто и т.д.
Последний раз редактировалось Vital 08 мар 2018, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Вопросы обо всем.
Мое мнение
Для начала посмотреть бы кривые ЧКХ обоих телескопов, может по графикам так и есть ).
Второй момент насколько телескопы находятся в температурном равновесии.
Дифракционный предел при одинаково хорошей оптики у 9,25 больше, соответственно и контраст у него больше на равных увеличениях
Хотя мы знаем конечно что ЦЭ также влияет на контраст
Для начала посмотреть бы кривые ЧКХ обоих телескопов, может по графикам так и есть ).
Второй момент насколько телескопы находятся в температурном равновесии.
Дифракционный предел при одинаково хорошей оптики у 9,25 больше, соответственно и контраст у него больше на равных увеличениях
Хотя мы знаем конечно что ЦЭ также влияет на контраст
Re: Вопросы обо всем.
Холодно...