Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
TS 2" Field Flattener
Модератор: Ernest
TS 2" Field Flattener
Владельцам короткофокусных рефракторов рекомендую обратить внимание на полезный аксессуар: "Спрямитель поля зрения". Это двухлинзовый 2" корректор поля зрения для рефракторов, когда наблюдателю хочется эффективно использовать обзорные 2" окуляры. Без корректора по краям поля зрения 35-40 мм даже и очень хороших окуляров набегает приличные (или скорее - неприлично большие) кривизна/астигматизм производимый оптикой рефрактора. Из-за чего изображение на примерно трети поля зрения по краю становится "ватным". Этот не очень дорогой узел в сочетании с 2" диагональю исправляет кривизну/астигматизм объектива по краям поля зрения, что делает осмысленным использование качественных 2" обзорников (Паноптик, Наглер, Пентакс и т.п.) в сочетании с короткофокусными рефракторами (как ахроматами, так и - особенно - апохроматами).
В отличие от фотографических компрессоров-спрямителей, этот узел не меняет фокусное расстояние объектива телескопа.
В отличие от фотографических компрессоров-спрямителей, этот узел не меняет фокусное расстояние объектива телескопа.
Re: TS 2" Field Flattener
Эрнест, он у вас на тесте? вносит ли он дополнительные аберрации? Окуляры с какой максимальной полевой диафрагмой можно с ним использовать (относится ли это предложение из описания к этому вопросу "usable imaging circle diameter 40 mm" ? Какое по качеству просветление? Есть ли аналоги, достаточная вероятность ,что производились по разными брендами?
Re: TS 2" Field Flattener
Был бы на тесте, сообщение появилось бы разделе Информация...
А так могу только опираться на расчеты аналогов, обзоры и рекламу.
Обещано удовлетворительное качество в пределах 40 мм диафрагмы, на телескоп-экспрессе приводится пример фото с этим аксессуаром с диагональю около 20 мм.
А так могу только опираться на расчеты аналогов, обзоры и рекламу.
Обещано удовлетворительное качество в пределах 40 мм диафрагмы, на телескоп-экспрессе приводится пример фото с этим аксессуаром с диагональю около 20 мм.
Re: TS 2" Field Flattener
А какие аналоги?
Re: TS 2" Field Flattener
Посчитанные самостоятельно - две линзы трудно сложить разными способами так, чтобы и аберрации исправить, и фокусное сохранить.
Re: TS 2" Field Flattener
Остается тогда вопрос о дополнительных аберрациях которые он добавит, исправляя кривизну и астигматизм,также к нему наверное еще придется добавить что-то типа Helical Focuser, что бы регулировать рабочее расстояние для каждого вида телескопа
Re: TS 2" Field Flattener
Можно прикинуть что там может быть с остаточными аберрациями...
Что касается регулировок, то не думаю, что дополнительный фокусер там понадобится.
Что касается регулировок, то не думаю, что дополнительный фокусер там понадобится.
Re: TS 2" Field Flattener
Было бы отлично, если бы вы попробовали рассчитать
Раньше смотрел еще этот Field Flattener, он как раз расчитан дя быстрых рефракторов, но не понимаю, почему он используется с рефракторами апертурой от 100мм...
Схема основана на 3-х линзах
http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... copes.html
Он же на TS
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... weite.html
"There is no comparable flattener with such a good apochromatic longitudinal and lateral aberration correction on the market. Other cheaper models fall short significantly , which is already obvious by their significantly higher vignetting but mainly by the drastically higher inferior lateral chromatic aberration."
Таблица Excel с данными
http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... dia=322683
Раньше смотрел еще этот Field Flattener, он как раз расчитан дя быстрых рефракторов, но не понимаю, почему он используется с рефракторами апертурой от 100мм...
Схема основана на 3-х линзах
http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... copes.html
Он же на TS
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... weite.html
"There is no comparable flattener with such a good apochromatic longitudinal and lateral aberration correction on the market. Other cheaper models fall short significantly , which is already obvious by their significantly higher vignetting but mainly by the drastically higher inferior lateral chromatic aberration."
Таблица Excel с данными
http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... dia=322683
Re: TS 2" Field Flattener
Двухлинзовый афокальный полеспрямитель считается элементарно. Суть же его работы в том, что за счет введения небольшой порядка 1/4-волновой сферической аберрации удается легко компенсировать и астигматизм, и кривизну ахроматического или апохроматического дублета в пределах всего 2" поля зрения. Получается совершенно ровная картинка... со сферической аберрацией, которая практически незаметна при увеличениях близких к равнозрачковым. Единственная тонкость - надо довольно точно располагать его относительно фокальной плоскости - и в смысле расстояния по оси (ошибка уже 5 мм приводит к заметному ухудшению коррекции по полю и сильному влиянию на остаточную сферическую аберрацию), и в смысле центрировки. Так что описанный TS 2" Field Flattener - вполне реальная и полезная штука. Но при наблюдениях с большими увеличениями его нужно снимать.
Трехлинзовый афокальный корректор поля отличается от двухлинзового тем, что он не вносит сферическую аберрацию, то есть его можно не снимать при переходе к большим увеличениям. Но и он весьма чувствителен к ошибкам установки относительно фокальной плоскости.
Трехлинзовый афокальный корректор поля отличается от двухлинзового тем, что он не вносит сферическую аберрацию, то есть его можно не снимать при переходе к большим увеличениям. Но и он весьма чувствителен к ошибкам установки относительно фокальной плоскости.
Re: TS 2" Field Flattener
Спасибо за информацию, насчет трехлинзового пишут, что он он разработан для апертуры от 100мм, т.е. я из этого понимаю он не подходит для 66-100мм, а есть ли трехлинзывае корректоры для быстрых рефракторов именно с небольшой апертурой?
Еще интересен вопрос, для общего развития, насколько сложно их изготовление учитывая все процессы, включая нанесение просветляющего покрытия на линзы, например касательно производств в России? Так как цена за трехлинзовый корректор мягко говоря огромна
Еще интересен вопрос, для общего развития, насколько сложно их изготовление учитывая все процессы, включая нанесение просветляющего покрытия на линзы, например касательно производств в России? Так как цена за трехлинзовый корректор мягко говоря огромна
Последний раз редактировалось sergsh 18 фев 2017, 10:12, всего редактировалось 2 раза.
Re: TS 2" Field Flattener
Имеется ввиду, что остаточные аберрации после этого корректора настолько малы, что даже он способен обслуживать даже и высокоапертурные рефракторы с близкой к идеальной коррекцией хроматизма.
Сложность изготовления этих двухлинзовых и трехлинзовых корректоров не велика. А вы хотите открыть дело по их производству? - Имейте меня ввиду в качестве расчетчика. Но, говоря по совести, Россия как место производства малосерийной оптики бюджетного класса и весьма ограниченной серии - не самое лучшее место. Изготовить все это не трудно, но цена в итоге окажется воистину астрономической.
Сложность изготовления этих двухлинзовых и трехлинзовых корректоров не велика. А вы хотите открыть дело по их производству? - Имейте меня ввиду в качестве расчетчика. Но, говоря по совести, Россия как место производства малосерийной оптики бюджетного класса и весьма ограниченной серии - не самое лучшее место. Изготовить все это не трудно, но цена в итоге окажется воистину астрономической.
Re: TS 2" Field Flattener
Я вижу цену за 500 евро за трехлинзовый корректор и 150 за двухлинзовый. Возник вопрос ценообразования, если можно заказать 10 штук трехлинзовых по 100 евро, то лучше сделать так, чем купить 1 Продать думаю их не проблема будет.Ernest писал(а): Сложность изготовления этих двухлинзовых и трехлинзовых корректоров не велика. А вы хотите открыть дело по их производству?
На одном оптическом заводе прицелы для винтовок с просветлением до роста курса по 50$ делали, тестовую партию. У меня такой прицел был, просветление было, качество более-менее норм.
Re: TS 2" Field Flattener
За 100 евро? - У нас производитель даже не пошевелится.
Интересный ценник что-бы начать подготовку производства оптического узла должен быть вблизи миллиона, а лучше десяти...
Интересный ценник что-бы начать подготовку производства оптического узла должен быть вблизи миллиона, а лучше десяти...
Re: TS 2" Field Flattener
Надо будет поинтересоваться А какое стекло возможно использовать в данном изделии для получение показателей не хуже чем у Riccardi ?
Re: TS 2" Field Flattener
В общем-то подойдет почти любая марка крона, хотя лучше типа ТК16, с минимальной пузырностью, хорошей оптической однородностью и повышенной категории по бессвильности.
Re: TS 2" Field Flattener
Эрнест, а какие на вскидку есть аналоги по данному направлению(трехлинзовые), именно для визуальных наблюдений, чтобы можно было поставить в рефрактор от 66мм, с(без) возможностью регулирования рабочего расстояния? Наверное что-то типа Паракорра для рефрактора.
Re: TS 2" Field Flattener
Не знаю... не задавался этим вопросом... На TS 2" Field Flattener обратил внимание во время одного обсуждения на Клайдинайтс, мне понравилась идея и реализация. О чем я и сообщил в стартовом сообщении.
Re: TS 2" Field Flattener
http://www.cloudynights.com/topic/52529 ... ?p=7013682
Эрнест, в этой теме по ссылке или еще где то можно глянуть подробное изучение этого вопроса ? Вообще интересная для меня тема, так как последнее время часто использую для выездов и наблюдений SW Esprit 80mm f/5 в силу его легкости и идеальной оптики
Эрнест, в этой теме по ссылке или еще где то можно глянуть подробное изучение этого вопроса ? Вообще интересная для меня тема, так как последнее время часто использую для выездов и наблюдений SW Esprit 80mm f/5 в силу его легкости и идеальной оптики
Re: TS 2" Field Flattener
Ссылка мало интересная - там слишком много бестолковщины, а исчерпывающим является у первый ответ.
Так чем не устраивает оптика в стартовом сообщении?
Так чем не устраивает оптика в стартовом сообщении?
Re: TS 2" Field Flattener
не универсальный
В целом очень полезная информация, спасибо!
Хотя конечно окончательно можно судить о двухлинзовом только тогда, как попадет в руки.Ernest писал(а):Суть же его работы в том, что за счет введения небольшой порядка 1/4-волновой сферической аберрации ...... Но при наблюдениях с большими увеличениями его нужно снимать.
Трехлинзовый афокальный корректор поля отличается от двухлинзового тем, что он не вносит сферическую аберрацию, то есть его можно не снимать при переходе к большим увеличениям. Но и он весьма чувствителен к ошибкам установки относительно фокальной плоскости.
В целом очень полезная информация, спасибо!
Re: TS 2" Field Flattener
При равнозрачковом увеличении вы эту 1/4-волновую сферическую аберрацию не увидите.
Re: TS 2" Field Flattener
Попробовать можно купить, но все равно любопытна возможность изготовления у нас, ради интереса позвоню в несколько контор.
Эрнест, еще вопрос, ответ на вопрос в теме http://www.cloudynights.com/topic/52529 ... ?p=7015029, в частности:
"Yes. You do have to adjust the working distance between the rear end of the flattener and the focal plane of the eyepieces to close to the recommended amount for best performance. The distance can be adjusted with M48 extension tubes. "
Как-то этот ответ соотносится с параметрами парфокальности окуляров?
Эрнест, еще вопрос, ответ на вопрос в теме http://www.cloudynights.com/topic/52529 ... ?p=7015029, в частности:
"Yes. You do have to adjust the working distance between the rear end of the flattener and the focal plane of the eyepieces to close to the recommended amount for best performance. The distance can be adjusted with M48 extension tubes. "
Как-то этот ответ соотносится с параметрами парфокальности окуляров?
Re: TS 2" Field Flattener
Вам перевод нужен? Кто-то предлагает регулировать положение корректора относительно фокальной плоскости окуляра при помощи резьбовой удлинительной трубки. Это все замечательно, но точность регулировки должна быть миллиметровой, так что она разрушается даже и при переходе от Паноптик 41 к Паноптик 35 (разница в параметре парфокальности 2.6 мм), не говоря уже об использовании Наглера 31 (10 мм разницы с Паноптиком). Да и корректор в визуальном режиме использования будет спрятан внутри 2" фокусера (прикручен к посадочной втулке диагонали). Так что для его эффективного использования окуляры должны быть строго парфокальны (например, оборудованы колечками), а расстояние до фокальной плоскости должно быть подогнано как можно точнее (и лучше не по измеренному заднему отрезку, а по виду звезды на краю поля зрения).
Re: TS 2" Field Flattener
Это не логично разве, мы накручиваем Flattener на диагональ и вставляем ее в штатный фокусер рефрактора, наблюдая по необходимости мы меняем окуляры с разной парфокальностью. А какие еще возможны варианты или я что-то недопонимаю? Или вы предлагаете не обращать на это внимание и в этом нету необходимости?Ernest писал(а):Вам перевод нужен? Кто-то предлагает регулировать положение корректора относительно фокальной плоскости окуляра
Насколько я понимаю по такому же принципу основан Paracorr 2
По-моему они предлагают накрутить Flattener прямо в диагональ(сейчас посмотрел есть фото с 2-я вариантами), минуя посадочную втулку и вместо системы, которая используется в Paracorr 2 использовать колечки
Также прочитал, что с Panoptic 41mm и 80мм f/7.5 с использованием этого FF наблюдается виньетирование... , т.е. в данном случае FF Riccardi предпочтительнее?
Re: TS 2" Field Flattener
Кроме логики еще же и возможность должна быть.sergsh писал(а):Это не логично разве...Ernest писал(а):Вам перевод нужен? Кто-то предлагает регулировать положение корректора относительно фокальной плоскости окуляра
Флатнер вкручен в юбку диагонали, диагональ с юбкой вставляется в тубус телескопа. Как и где регулировать при смене окуляров?
А предложение автора цитаты имеет отношение к регулировке при фотографическом использовании.