ДаAliot писал(а):коленообразный и допотопный порро?
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Модератор: Ernest
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
- georgievvs
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Приветствую, друзья! Кто что может сказать за следущих претендентов на роль астробинокля Pentax pcf WP II 20x60 и Skymaster PRO 20x80 ? Стоит ли принести в жертву качеству изображения ширину поля ?
Делай, что должен, и будь, что будет.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
НЕ знаю как по поводу ширины, а вот апертуру в жертву точно не стоит приносить.georgievvs писал(а):Приветствую, друзья! Кто что может сказать за следущих претендентов на роль астробинокля Pentax pcf WP II 20x60 и Skymaster PRO 20x80 ? Стоит ли принести в жертву качеству изображения ширину поля ?
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Если Пентакс по своим габаритам (22 см) и весу (1.5 кг) еще выглядит как бинокль, то Селестрон (продольный габарит 33, масса 2.5 кг) это уже скорее бинокулярный наблюдательный прибор, требующий вокруг себя соответствующих танцев с бубном. Выходной зрачок Петакса 3 мм - близок к оптимальному для большинства дипскай наблюдений, а за Селестрон - его поле зрения (3.2 градуса против 2.2 у Пентакса).
Впрочем, я не фанат использования биноклей в астрономии и для меня загадочна мотивация их покупки в этих целях. Так что мое мнение можно не принимать во внимание.
Впрочем, я не фанат использования биноклей в астрономии и для меня загадочна мотивация их покупки в этих целях. Так что мое мнение можно не принимать во внимание.
- georgievvs
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
я тоже склоняюсь к Пентаксу по преимуществу в размерах и оптимальному размеру зрачка. Читал ваше, Эрнест, мнение по поводу астробиноклей даже в архиве старлаба. Во многом согласен, что биноклю предпочтительнее телескоп. Не могу определиться. На выше указанные увеличения уже и штатив нужен, а это минус в мобильности и оперативности развертывания. В общем все не определенно.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
По мне любой бинокль имеющий увеличение больше 10x
требует установки его на полноценный штатив с выносом или параллелограмм https://youtu.be/u6or7RfQxtI" onclick="window.open(this.href);return false;
т.е. оба 20x бинокля,требуют установки на штатив, без вариантов иначе это мучения, а не наблюдения.
Выходной зрачок (выхлоп) не на столько критичен у обоих.
НО апертура для астрономических наблюдений всё же решающий параметр, т.е. в 80mm видно заметно больше деталей,
а если при этом больше поле, ещё лучше.
требует установки его на полноценный штатив с выносом или параллелограмм https://youtu.be/u6or7RfQxtI" onclick="window.open(this.href);return false;
т.е. оба 20x бинокля,требуют установки на штатив, без вариантов иначе это мучения, а не наблюдения.
Выходной зрачок (выхлоп) не на столько критичен у обоих.
НО апертура для астрономических наблюдений всё же решающий параметр, т.е. в 80mm видно заметно больше деталей,
а если при этом больше поле, ещё лучше.
Последний раз редактировалось Vital 12 янв 2017, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Про увеличение тоже не забывайте. Что Вы там на 20х хотите увидеть, да хоть и на 30х? Несколько протяженных туманных объектов и крупных рассеянок, и всё.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Я например вообще не вижу большого смысла в биноклях, требующих использовать к-л монтировку для астронаблюдений, поскольку в случае с монтировкой есть уже смысл использовать легкий телескоп с апертурой 66-80мм.
Я часто наблюдаю с биноклем 8х42 поле 8 градусов. В любом случае делаю это либо сидя с упором рук, либо лежа, так что для меня например 10х логический предел именно для этих целей
Я часто наблюдаю с биноклем 8х42 поле 8 градусов. В любом случае делаю это либо сидя с упором рук, либо лежа, так что для меня например 10х логический предел именно для этих целей
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Бинокулярная астрономия целая наука, может это вас немного удивит:Denk36 писал(а): Что Вы там на 20х хотите увидеть, да хоть и на 30х? Несколько протяженных туманных объектов и крупных рассеянок, и всё.
http://www.realsky.ru/articles/binocularuniverse/" onclick="window.open(this.href);return false;
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Думаете именно "наука"? ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Боюсь, что именно бинокль (в отличие, скажем, от телескопа) практически никогда не использовался при научных наблюдениях астрономического неба.
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Боюсь, что именно бинокль (в отличие, скажем, от телескопа) практически никогда не использовался при научных наблюдениях астрономического неба.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Про науку в обычный бинокль я конечно имел в виду для любителейErnest писал(а):Думаете именно "наука"?
практически никогда не использовался при научных наблюдениях астрономического неба.
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Наука требует немного больше апертуры и разрешения.
для этого был создан большой бинокль (бинокулярный телескоп) LBT
https://en.wikipedia.org/wiki/Large_Binocular_Telescope" onclick="window.open(this.href);return false;
Ссылки с русским текстом не работают ....
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Ерунда это всё, большинство объектов будут на уровне фиксации. Неужели интересно? Хотя, наверное, кому как.Vital писал(а):Бинокулярная астрономия целая наука, может это вас немного удивит:Denk36 писал(а): Что Вы там на 20х хотите увидеть, да хоть и на 30х? Несколько протяженных туманных объектов и крупных рассеянок, и всё.
http://www.realsky.ru/articles/binocularuniverse/" onclick="window.open(this.href);return false;
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Ну наверное зависит от объектов такие как M31, M45, DC и т.д. вполне хорошо наблюдаются.Denk36 писал(а): Ерунда это всё, большинство объектов будут на уровне фиксации. Неужели интересно? Хотя, наверное, кому как.
чем то заняться надо во время термостаба или съёмки
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Yukon 7x40, Fuji XS10
- georgievvs
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Пожалуй я прислушаюсь к мнению опытных наблюдателей и совсем откажусь от затеи астронаблюдений в бинокль. Всем спасибо за мнения.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
На самом деле от наблюдения в бинокль,я получаю массу удовольствия. Рассматриваю созвездия и их границы,в голове появляются представление звездной карты, пытаюсь разрешить объекты DSO в привязке к созвездиям. Это направление конечно отличается от наблюдений в телескоп, оно дает общую картину звездного неба, без каких-либо тонкостей, но мне кажется не стоит так его категорично отбрасывать в сторону. Просто для таких целей вполне будет достаточно легкого бинокля с небольшим увеличением. Я остановился на бинокле 8х42 с большим полем и очень доволен им.
Последний раз редактировалось sergsh 12 янв 2017, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Я и говорю, более-менее нормально смотрятся немного объектов. Стоит ли это затрат на бинокль или нет, каждый решает сам, главное предоставить как можно больше разной информации. Лучше всего своими глазами посмотреть, взяв инструмент на время у коллег или на совместном выезде, тогда выбор будет осознанным.Vital писал(а):Ну наверное зависит от объектов такие как M31, M45, DC и т.д. вполне хорошо наблюдаются.Denk36 писал(а): Ерунда это всё, большинство объектов будут на уровне фиксации. Неужели интересно? Хотя, наверное, кому как.
чем то заняться надо во время термостаба или съёмки
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
sergsh писал(а):На самом деле от наблюдения в бинокль,я получаю массу удовольствия. Рассматриваю созвездия и их границы,в голове появляются представление звездной карты, пытаюсь разрешить объекты DSO в привязке к созвездиям. Это направление конечно отличается от наблюдений в телескоп, оно дает общую картину звездного неба, без каких-либо тонкостей, но мне кажется не стоит так его категорично отбрасывать в сторону. Просто для таких целей вполне будет достаточно легкого бинокля с небольшим увеличением. Я остановился на бинокле 8х42 с большим полем и очень доволен им.
Согласен,в хороший бинокль небо очень красивое..правда нужон штатив.
B зоне комфорта чудес небывает..
SkyWatcher Newton 10",Dobson/MAK 180,Skywatcher HEQ5 PRO Synscan
SkyWatcher Newton 10",Dobson/MAK 180,Skywatcher HEQ5 PRO Synscan
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
И все-же это телескоп. Бинокль это прибор для наблюдений двумя глазами, а LBT не предназначен для наблюдений глазами. Это сдвоенный телескоп. Тут примерно такая-же разница, как между телескопом (астрономический прибор) и подзорной трубой (наблюдательный прибор).Vital писал(а):Наука требует немного больше апертуры и разрешения.
...для этого был создан большой бинокль (бинокулярный телескоп) LBT
Апертура тут не причем. Галилей сделал фундаментальные открытия со смешной апертурой своего телескопа.
Но любительские наблюдения с биноклем вполне имеют право на жизнь. Это много лучше, чем ничего. Я при первых поездках в Крым использовал бинокль - очень приятное время препровождение. Классические дипскай объекты смотрелись не очень, но всевозможные астеризмы, а в Стрельце, Щите, Змееносце и Скорпионе звездные поля и темные щупальца туманностей можно было изучать всю ночь. Особенно круто наблюдать с дипскай-фильтрами перед объективами бинокля. Однако, при первой возможности я заменил бинокль на телескоп (сначала 80 мм рефрактор) и наблюдения (во всех отношениях) сразу перешли на иной качественный уровень.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
У рефрактора есть один ньюанс, он позволяет смотреть с разным, окулярами, фильтрами и т.д.Ernest писал(а): Однако, при первой возможности я заменил бинокль на телескоп (сначала 80 мм рефрактор)
и наблюдения (во всех отношениях) сразу перешли на иной качественный уровень.
НО я всегда задумывался над тем, что может выйти если два рефрактора поставить на одну железную раму и смотреть в оба глаза
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Да, телескоп отличается от бинокля, см. Почемучник
Бинокль похож на небольшой телескоп. Подобно телескопу он дает возможность наблюдать с большим увеличением и большей апертурой - увидеть на небе (и не только) недоступное невооруженному глазу. Разница в том, что к биноклю не прилагается монтировка, которая делает удобными длительные наблюдения с большими увеличениями. Бинокль имеет небольшую апертуру и соответственно не такое большое проницание (то насколько тусклые звезды можно увидеть в него) и разрешение (то насколько тонкие детали удаленных объектов можно в него рассмотреть). У биноклей обычно фиксированное и ограниченное увеличение, широкое поле зрения. Бинокли, как правило, не очень удобны для наблюдений вверх. Но зато бинокли намного меньше доставляют хлопот при переноске, показывают большие поля зрения и не переворачивают изображение, более устойчивы в перипетиях походной жизни, дают возможность наблюдать двумя глазами (что кроме удобства позволяет также оценивать взаимное расположение наблюдаемых предметов по дальности).
Некоторые любители астрономии с удовольствием используют бинокли как дополнение к телескопу для обозрения широких звездных полей, а, если случится, то и ярких протяженных комет.
При выборе бинокля для вспомогательных астрономических наблюдений следует отдать предпочтение или классическим биноклям с небольшим диаметром объективов (до 50мм ) и увеличением (до 10 крат), или брать относительно дорогие бинокли со стабилизацией для компенсации дрожания рук. В любом случае широкое поле зрения, качественное просветление, призмы из ВАК-4 – приветствуются.
Но все-же надо иметь ввиду, что бинокль это очень плохая замена телескопу для астрономических наблюдений. Слишком велика разница в достижимых увеличениях, детализации картинки, адаптивности к разным объектам.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Вот тут народ тоже задумывался - http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 848.0.html. Посмотрите, может что-то и зацепит...Vital писал(а): НО я всегда задумывался над тем, что может выйти если два рефрактора поставить на одну железную раму и смотреть в оба глаза
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Спасибо !
Да красота, это же сколько энтузиазма и времени народ приложил![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Да красота, это же сколько энтузиазма и времени народ приложил
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Yukon 7x40, Fuji XS10
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Среди разнообразия биноклей "на рынке" обращаешь внимание на герметичные модели, наоплненные газом (азот, аргон). И кажется, что за ними абсолютное преимущество.
Но, как обстоят дела с подюстированием в процессе эксплуатации газозаполненных биноклей? На первый взгляд это невозможно (в некоторых моделях об этом указывают в инструкции).
Действительно получается, что газозаполненные бинокли не предусматривают подюстировку?
P.S.: насколько нуждается бинокль как класс оптических приборов в периодической подправке коллимации? например это как с рефлектором Ньютона? или действительно можно рассчитывать на устойчивость (не рассматриваются удары и падения, максимум - тряска при транспортировке).
Но, как обстоят дела с подюстированием в процессе эксплуатации газозаполненных биноклей? На первый взгляд это невозможно (в некоторых моделях об этом указывают в инструкции).
Действительно получается, что газозаполненные бинокли не предусматривают подюстировку?
P.S.: насколько нуждается бинокль как класс оптических приборов в периодической подправке коллимации? например это как с рефлектором Ньютона? или действительно можно рассчитывать на устойчивость (не рассматриваются удары и падения, максимум - тряска при транспортировке).
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
Признаться, не очень понял озабоченность герметичностью и юстировкой.
Герметичность, во всяком случае для астрономических наблюдениях, вообще больше маркетинговый ход (признак качественного бинокля повышенного класса), чем реально полезная функция. Пользовательская юстировка качественно собранному биноклю не особенно и нужна - их увеличения далеки от того, чтобы ловить тонкие дифракционные и аберрационные эффект). А скверно собранному дешевому барахлу выведенные на корпус винты юстировки призм едва-ли помогут.
Герметичность, во всяком случае для астрономических наблюдениях, вообще больше маркетинговый ход (признак качественного бинокля повышенного класса), чем реально полезная функция. Пользовательская юстировка качественно собранному биноклю не особенно и нужна - их увеличения далеки от того, чтобы ловить тонкие дифракционные и аберрационные эффект). А скверно собранному дешевому барахлу выведенные на корпус винты юстировки призм едва-ли помогут.
Re: Как правильно выбирать астрономический бинокль?
при использовании со временем не нужно подъюстировать? прибор же испытывает какие-то механические воздействия при транспортировке (тряска), спустя длительное время это не сказывается?