- На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...
- Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…
- Самые плохие законы - в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет.
- Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
- Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.
- Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость.
- Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Болталка :)))
Модератор: Ernest
Re: Болталка :)))
Салтыков-Щедрин о современной ему Российской действительности:
Re: Болталка :)))
200 лет прошло, а правда та же! На днях радио в машине слушал. После краткого повторения того, что по телевизору показывают, объявили: "А теперь хорошие новости: Ученые обнаружили у рыб признаки сознания!"
Re: Болталка :)))
Во всем мире пьют и воруют. Но только в России считают себя хуже других.
Александр.
Re: Болталка :)))
просто мы самокритичные пофигисты
Re: Болталка :)))
Хм... Едва-ли у нас (во времена С.-Щ. конечно) пили больше всех и воровали как-то уж особенно виртуозно. Просто, по мнению писателя, это было почти единственной мотивацией двигавшей действиями сограждан (не считая бытовых и физиологических потребностей). Что касается "считали себя хуже всех" - вы о стеснительности что-ли? Полагаете это нашим главным отличием от иноземцев?AnDom писал(а):Во всем мире пьют и воруют. Но только в России считают себя хуже других.
Re: Болталка :)))
Это не главное отличие, но оно есть.
И "поесть, поспать, разжиться, получить власть..." двигало, двигает и будет двигать большую часть людей.
Можно привести массу примеров, сравнений, но это уже слишком близко к политике, не стоит это здесь развивать, кмк. Написано на эту тему будь здоров, выбирай и читай, да и по ТВ хватает что посмотреть.
И "поесть, поспать, разжиться, получить власть..." двигало, двигает и будет двигать большую часть людей.
Можно привести массу примеров, сравнений, но это уже слишком близко к политике, не стоит это здесь развивать, кмк. Написано на эту тему будь здоров, выбирай и читай, да и по ТВ хватает что посмотреть.
Александр.
Re: Болталка :)))
Согласен с Александром. ИМХО не стОит педалировать эту тему на форуме, даже в Болталке - передерёмся.
В большинстве своём, нет у российского народа опыта ведения диспутов без драки, ну не сложился пока менталитет.
В большинстве своём, нет у российского народа опыта ведения диспутов без драки, ну не сложился пока менталитет.
Re: Болталка :)))
То есть давайте пока "не педалировать", ибо нет опыта? Хорошо, отложим дискуссии до тех времен, когда наберемся опыта их проведения А пока посмотрим телевизор.
Re: Болталка :)))
У любого, сколько-нибудь, осознанного действия должна быть цель. Дискуссия не исключение. А для того чтобы дискуссия не превратилась в балаган - должен быть четко поставлен вопрос и прописаны правила.
Пример правильного подхода, кмк, - тема по выбору окуляров. Если ваша цель выбрать правильный окуляр - дайте необходимые вводные по следующему перечню: ваш телескоп, наблюдаемые объекты и т.д.
Пример неправильного подхода - передачи Соловьева. Цель - сделать шоу и получить высокий рейтинг, правил никаких, результат - балаган, а не дискуссия. Иначе говоря "брошу ка я петарду в толпу и посмотрю что из этого получится"
Так что, в целом, я не против дискуссии.
Пример правильного подхода, кмк, - тема по выбору окуляров. Если ваша цель выбрать правильный окуляр - дайте необходимые вводные по следующему перечню: ваш телескоп, наблюдаемые объекты и т.д.
Пример неправильного подхода - передачи Соловьева. Цель - сделать шоу и получить высокий рейтинг, правил никаких, результат - балаган, а не дискуссия. Иначе говоря "брошу ка я петарду в толпу и посмотрю что из этого получится"
Так что, в целом, я не против дискуссии.
Александр.
Re: Болталка :)))
Это называется "теория управляемого хаоса"AnDom писал(а): Иначе говоря "брошу ка я петарду в толпу и посмотрю что из этого получится"
Re: Болталка :)))
"У любого, сколько-нибудь, осознанного действия должна быть цель" -Цель в этой теме очерчена однозначно - поговорить. Если хотите - высказать свое мнение, поделиться находкой (как перечисленные выше цитаты С.Щ.), пообщаться, одним словом.
"Дискуссия не исключение. А для того чтобы дискуссия не превратилась в балаган - должен быть четко поставлен вопрос и прописаны правила." -Это вы про научные дискуссии... да и то по моему опыту, даже и при их проведении "балагана" хватало. Так как четко очерченные правила и корректно поставленный вопрос возможен только при известном заранее ответе (как это бывает при обучении, но не в научном поиске). При неизвестном ответе и не четко очерченных вводных - трудно отделить "балаган" от "мозгового штурма". Главное придерживаться некоторых базовых правил приличия - стремиться не столько работать на публику, создавая впечатление победителя, сколько стремиться к выражению своей позиции и идей максимально четко и понятно, увязывая их с реалиями окружающей действительности.
"Пример правильного подхода, кмк, - тема по выбору окуляров" -Спасибо. Но и там "балагана" хватает. Что делает тему более живой и интересной участникам, в том числе не только перед походом в магазин.
"Дискуссия не исключение. А для того чтобы дискуссия не превратилась в балаган - должен быть четко поставлен вопрос и прописаны правила." -Это вы про научные дискуссии... да и то по моему опыту, даже и при их проведении "балагана" хватало. Так как четко очерченные правила и корректно поставленный вопрос возможен только при известном заранее ответе (как это бывает при обучении, но не в научном поиске). При неизвестном ответе и не четко очерченных вводных - трудно отделить "балаган" от "мозгового штурма". Главное придерживаться некоторых базовых правил приличия - стремиться не столько работать на публику, создавая впечатление победителя, сколько стремиться к выражению своей позиции и идей максимально четко и понятно, увязывая их с реалиями окружающей действительности.
"Пример правильного подхода, кмк, - тема по выбору окуляров" -Спасибо. Но и там "балагана" хватает. Что делает тему более живой и интересной участникам, в том числе не только перед походом в магазин.
Re: Болталка :)))
А я это и имею ввиду. Не перебивать, не оскорблять, не навязывать и прочие "не".Почти все, встреченные мною на форумах, "дискуссии" очень легко отделить от "мозгового штурма" в сторону балагана, т.к. базовых правил приличия там придерживаются далеко не все. Именно поэтому, очень мало учавствую в "жизни" астроному.ру. В целом, согласен с вами на 200%.Ernest писал(а):При неизвестном ответе и не четко очерченных вводных - трудно отделить "балаган" от "мозгового штурма". Главное придерживаться некоторых базовых правил приличия - стремиться не столько работать на публику, создавая впечатление победителя, сколько стремиться к выражению своей позиции и идей максимально четко и понятно, увязывая их с реалиями окружающей действительности.
Опять же приведу пример программ Соловьева. С одной стороны, иногда интересно смотреть или слушать, так как проскакивает умное и познавательное, с другой стороны - выворачивает на изнанку манера подачи. На мой скромный вкус, там не хватает жесткого модерирования.
Александр.
Re: Болталка :)))
Ernest писал(а):Салтыков-Щедрин о современной ему Российской действительности...
Эрнест, не подумайте, что имею желание как-то Вас затронуть, и не Вас в том числе, но у меня складывается такое впечатление, что ваше отношение к оппонентам как к нашкодившим двоечникам или, хуже того, как к быдлу. Вы совершенно не приемлете возражений, иных, по отношению к Вашим, взглядов на вещи. Такое ощущение, что Вам когда-то в жизни так здорово насолили, что теперешнее отношение к окружающим никак не может быть другим, не таким предвзятым и высокомерным как сейчас. Людей любить и уважать нужно, по крайней мере стараться хоть чуть-чуть, а не быть таким снобом. Естественно, не умаляя Ваших заслуг по тематике форума.Ernest писал(а):...А пока посмотрим телевизор.
Возможно где-то я и ошибаюсь, но дистанционно впечатление складывается именно такое.
Re: Болталка :)))
Ну вот и пример. Долго ждать не пришлось, как вдруг всплыл доморощенный психолог, который в отличие от профессионала пришел не по вызову, и готов обсуждать "историю болезни" не своего пациента публично.
Re: Болталка :)))
Увы, я не ошибся.
Re: Болталка :)))
Не могу найти полнее цитату (с планшета сижу), но в цикле "Я - робот" в одном из рассказова звучит вопрос, как же отличить любого человека от робота с заложенными в него тремя законами робототехники:
"— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны"
А у Соловьева в любом случае будет балаган, иначе умные дядечки перекинутся парой фраз, покивают и разойдутся. А вот если позвать идейных борцов + добавить клоунов - будет шоу, не зря в прайм тайм выходит передача. Для скучных передач выбирают скучное время.
066, не ту площадку для самодеятельности выбрали, тут про астрономию вроде.
"— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны"
А у Соловьева в любом случае будет балаган, иначе умные дядечки перекинутся парой фраз, покивают и разойдутся. А вот если позвать идейных борцов + добавить клоунов - будет шоу, не зря в прайм тайм выходит передача. Для скучных передач выбирают скучное время.
066, не ту площадку для самодеятельности выбрали, тут про астрономию вроде.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Болталка :)))
По-моему, дело не в том, что в России какие-то особые проблемы, незнакомые другим народам. Человеческая природа неизменна в основе своей (хотя мы стали, в основной массе, гуманнее средневековых предков). Проблема в том, что давно найденные и проверенные пути обуздания этих проблем никак не приживаются в России. Ладно там англо-саксы с их многовековой традицией демократии и парламентаризма, но и азиаты уже (Сингапур, Япония) не чураются сменяемости власти, независимости суда и средств массовой информации, неотвратимости наказания и презумпции виновности для чиновников (знаменитая ст.20 Конвенции ООН о коррупции) и прочих эффективных изобретений продвинутой части человечества.
И пока Россия не перестанет изобретать велосипед, Салтыков-Щедрин будет оставаться провидцем...
P.S. Совсем недавно в Аргентине сменился президент потому что не имеет право переизбираться на третий срок..., а в России же не только срок президентства произвольно увеличили с 4 до 6 лет, изнасиловав Конституцию, так еще и все эти игрища с рокировочками ведут к банальному самодержавию и геронтократии образца СССР начала 80-х... Беспросветность не повод для пьянства и воровства, но, видимо, в России так не думают.
И пока Россия не перестанет изобретать велосипед, Салтыков-Щедрин будет оставаться провидцем...
P.S. Совсем недавно в Аргентине сменился президент потому что не имеет право переизбираться на третий срок..., а в России же не только срок президентства произвольно увеличили с 4 до 6 лет, изнасиловав Конституцию, так еще и все эти игрища с рокировочками ведут к банальному самодержавию и геронтократии образца СССР начала 80-х... Беспросветность не повод для пьянства и воровства, но, видимо, в России так не думают.
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.
Re: Болталка :)))
Смешно, сменяемость власти. Как там в Южной Корее? А не "тот самый" ли клан Буша против "того самого" клана Клинтона сейчас бодаются в гонке?
У руля России уже были либералы, кончилось "весело и задорно на бронивичке".
У руля России уже были либералы, кончилось "весело и задорно на бронивичке".
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Болталка :)))
Да, Америка живет не важнецки Вот если бы у власти был только один клан, тогда все гораздо лучше было бы. Глядишь и нас бы догнали.marvincfs писал(а):А не "тот самый" ли клан Буша против "того самого" клана Клинтона сейчас бодаются в гонке?
Re: Болталка :)))
Смешно как раз американцам, когда они со своими сменяемыми "кланами" впереди планеты всей и по экономике и по науке и по военной силе. А бюджет всей России с ее недрами не дотягивает до бюджета одного Нью-Йорка...
И не путайте кислое с теплым (демократию и либерализм). В целом ряде стран, где сменяемость власти - святое, у власти вовсе не либералы.
Впрочем, хорошо, что хотя бы остальные принципы демократии у вас смеха не вызывают.
И не путайте кислое с теплым (демократию и либерализм). В целом ряде стран, где сменяемость власти - святое, у власти вовсе не либералы.
Впрочем, хорошо, что хотя бы остальные принципы демократии у вас смеха не вызывают.
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.
Re: Болталка :)))
Дааа..., давно неба нет!
Может и хорошо что пошел такой занимательный разговор.
Вроде бы все говорят верные вещи, но как заметил коллега, одни про теплое, другие про белое.
Предлагаю, в качестве упорядочивания беседы поставить конкретные вопросы и написать верное, на ваш взгляд, решение. Иначе говоря - кто виноват и что делать.
Например:
1. Кого (партия или человек) вы видите на месте главы нашего с вами государства?
2. Какие шаги ваш "кандидат" должен предпринять для того чтобы "все было хорошо". Чтобы небыло простыней, возьмем, к примеру, три "реформы".
Ну и т.д.
Какие еще вопросы можно обсудить? Предлагайте.
Может и хорошо что пошел такой занимательный разговор.
Вроде бы все говорят верные вещи, но как заметил коллега, одни про теплое, другие про белое.
Предлагаю, в качестве упорядочивания беседы поставить конкретные вопросы и написать верное, на ваш взгляд, решение. Иначе говоря - кто виноват и что делать.
Например:
1. Кого (партия или человек) вы видите на месте главы нашего с вами государства?
2. Какие шаги ваш "кандидат" должен предпринять для того чтобы "все было хорошо". Чтобы небыло простыней, возьмем, к примеру, три "реформы".
Ну и т.д.
Какие еще вопросы можно обсудить? Предлагайте.
Александр.
Re: Болталка :)))
Уже не одна тема была закрыта, так как ругань не избежна, когда разговор касается политических вопросов, и вот опять.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Болталка :)))
Неба нет, верно подмечено
По моему мению необходимо формирование параллельных органов власти "в изгнании", ибо в России что-то более-менее серьезное будет уничтожено действующей властью.
Президентская форма правления не для России, только парламентская республика.
Люстрация власти и силовиков, упразднение ФСБ (не путать с СВР)
Запуск механизма выборов под контролем независимых структур не только на уровне власти, но и судей, силовиков и т.д. на конкурсной основе
Изменение законодательства - реальная независимость суда, СМИ, исполнительной и законодательной власти. Подконтрольность и подотчетность и т.д. долго расписывать, тут вплоть до обязательных дебатов в прайм-тайм кандидатов на высшие посты.
Пересмотр приватизации через налоговое регулирование - хапнул? Молодец, оставь себе. Только заплати новые налоги
и т.д. по учебникамм демократии, которым сто лет в обед.
Вот только мне кажется, что все это поздно уже. Процесс разложения государства дошел до такой стадии, что или призывать "варягов на княжение", что уже случалось не раз в истории России или ждать русского бунта беспощадного с последующим повторением нестабильности 90-х, а то и похуже.
Итого: я бы озаботился эвакуацией себя и близких
По моему мению необходимо формирование параллельных органов власти "в изгнании", ибо в России что-то более-менее серьезное будет уничтожено действующей властью.
Президентская форма правления не для России, только парламентская республика.
Люстрация власти и силовиков, упразднение ФСБ (не путать с СВР)
Запуск механизма выборов под контролем независимых структур не только на уровне власти, но и судей, силовиков и т.д. на конкурсной основе
Изменение законодательства - реальная независимость суда, СМИ, исполнительной и законодательной власти. Подконтрольность и подотчетность и т.д. долго расписывать, тут вплоть до обязательных дебатов в прайм-тайм кандидатов на высшие посты.
Пересмотр приватизации через налоговое регулирование - хапнул? Молодец, оставь себе. Только заплати новые налоги
и т.д. по учебникамм демократии, которым сто лет в обед.
Вот только мне кажется, что все это поздно уже. Процесс разложения государства дошел до такой стадии, что или призывать "варягов на княжение", что уже случалось не раз в истории России или ждать русского бунта беспощадного с последующим повторением нестабильности 90-х, а то и похуже.
Итого: я бы озаботился эвакуацией себя и близких
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.
Re: Болталка :)))
Интересно, что же такого производит Нью-Йорк, ах да, там видимо биржа, на которой бумажки на бумажки продают и прочие "нужные" вещи, вот он "секрет успеха".Антоныч писал(а):А бюджет всей России с ее недрами не дотягивает до бюджета одного Нью-Йорка...
Демократия - власть большинства, - большинство сделало свой выбор, то что вас он не устраивает - это проблема не большинства, а ваша.Антоныч писал(а): Впрочем, хорошо, что хотя бы остальные принципы демократии у вас смеха не вызывают.
Почему бы не начать с себя? Вот вас не устраивает нынешний режим, отлично, что лично вы сделали для того, чтобы исправить ситуацию в лучшую сторону? Трудитесь на заводе ударными темпами? Может науку двигаете? А в армии вы служили?Антоныч писал(а): По моему мению необходимо формирование параллельных органов власти "в изгнании", ибо в России что-то более-менее серьезное будет уничтожено действующей властью.
Этот вопрос решается большинством, не "Васей" на форуме. История показала, что "для России" прекрасно подходит Император, и этот Император у нас сейчас есть, и это хорошо!Антоныч писал(а):Президентская форма правления не для России, только парламентская республика.
По-хорошему нужно вернуть старое название, КГБ/МГБ, в этом вопросе я солидарен с Жириновским, хотя по многим(читай практически по большинству) другим нет.Антоныч писал(а):Люстрация власти и силовиков, упразднение ФСБ (не путать с СВР)
А конкурс мы будем проводить среди неполживых демократов и как это принято у демократов не пустим туда коммунистов, правых, левых и "косых".Антоныч писал(а):Запуск механизма выборов под контролем независимых структур не только на уровне власти, но и судей, силовиков и т.д. на конкурсной основе
Журналист - это такая проститутка, такова жизнь, ничего не поделаешь.Антоныч писал(а):Изменение законодательства - реальная независимость суда, СМИ..
Вы делаете одолжение России.Антоныч писал(а): и т.д. по учебникамм демократии, которым сто лет в обед.
Вот только мне кажется, что все это поздно уже. Процесс разложения государства дошел до такой стадии, что или призывать "варягов на княжение", что уже случалось не раз в истории России или ждать русского бунта беспощадного с последующим повторением нестабильности 90-х, а то и похуже.
Итого: я бы озаботился эвакуацией себя и близких
Любая власть должна держать оппозицию в тонусе, поскольку цель любой оппозиции захват власти, а дальше ее укрепление путем.. репрессий (в кавычках или без) тех, кто может ее отнять. В идеале оппозиция будет конструктивной, каждый раз указывая на косяки предложит свою модель и если у руля грамотный руководитель - он это модель проанализирует и даже может, о ужас, воплотить. Проблема нашей же оппозиции лишь в том, что она вялая, как после чая с бромом. Есть еще маргиналы, типа Бориса-википедия Надеждина или агентов за зарплате госдепа Гозмана/Шендеровича, только они не оппозиция, а пример того, как можно дискредитировать оппозицию.
Последний раз редактировалось marvincfs 03 дек 2015, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Болталка :)))
70 лет впервые на земле в масштабах одной страны пытались из человека сделать человека, но такова селяви, что человек может быть только свиньёй.