Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юстировка фокусера на ньютоне .

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 05 апр 2012, 12:36

Надо выставить фокусер на трубе для астрофото , т.е , чтоб плоскость фокусера была параллельна фокальной плоскости . Раньше этим не особо заморачивался , ибо , в основном , визуалил .
Можно ли выставить фокусер на Ньютоне для астрофото только с помощью синтовского чешира или надо купить лазер ?

Koalin
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Koalin » 07 апр 2012, 11:29

Я делал так:
Снимал вторичку ( с оправой).
Напротив центра окуляра (на внутреней поверхности трубы) рисовал метку.
Юстируя фокусёр целился в эту метку. А чем целится - не важно: Чесиром, лазерным колиматором ...

Такое проделал на двух трубах (т.е. опыту - маловато ) :
На самопале 14" и на СW 12 " сплашной.
Юстировку фокусёра оба держали плоховато ... чут зацепил и стенка трубы под фокусёром деформирована ;(

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 08 апр 2012, 15:46

Hornet писал(а):Надо выставить фокусер на трубе для астрофото , т.е , чтоб плоскость фокусера была параллельна фокальной плоскости.
В идеале это делается лазерным коллиматором с лучом выставленными перпендикулярно его опорной плоскости. Если все ОК с перпендикулярностью опорного торца фокусера оптической оси, то в предварительно отюстированном Ньютоне лазерный коллиматор установленный в фокусер (он должен быть плотно сбазирован по своей опорной плоскости) оставит след от своего луча в центре ГЗ. Если нет - регулируйте наклон фокусера добиваясь такового попадания.

Если луч лазера не выставлен, то можно воспользоваться приемом вращения лазерного коллиматора в фокусере - след от луча должен описывать на ГЗ окружность с центром на центральной марке ГЗ.
Можно ли выставить фокусер на Ньютоне для астрофото только с помощью синтовского чешира или надо купить лазер?
Только Чеширским окуляром точно не выставить.
Koalin писал(а):Я делал так...
Это вы описываете выставление фокусера перпендикулярно геометрической оси трубы. Это не совсем то-же самое, что ось ГЗ.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 07:09

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 08:00

При неперпендикулярности опорной плоскости фокусера оптической оси вы будете иметь в центре поля зрения качественное изображение, но у края - расфокусировку из-за перекоса фокальной плоскости относительно приемника. При точной фокусировке в центре в одном углу кадра будет предфокал, в другом - зафокал. Визуально этот эффект почти никак не проявляется будучи замаскирован полевыми аберрациями окуляра, а при астрофото, да еще с хорошим полевым корректором дает о себе знать и регулировка наклонов фокусера - необходимая операция.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 08:47

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 09:35

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 10:15

Придуманная вами методика сложна в реализации и не дает требуемой точности. Вы (не очень грамотно) пытаетесь базировать фокусер по трубе и ее конструктивным особенностям (см. ниже описание способа Koalin), в то время как требуется выставлять торец фокусера по оси главного зеркала, положение которой может сильно отличаться от оси трубы телескопа.

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 09 апр 2012, 11:24

Спасибо за ответы . Как я понял -- надо покупать лазер или одолжить . Чем и займусь после Пасхи
Скопчик .
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... 7441.0;all

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 09 апр 2012, 11:27

Ernest писал(а):Придуманная вами методика сложна в реализации и не дает требуемой точности. Вы (не очень грамотно) пытаетесь базировать фокусер по трубе и ее конструктивным особенностям (см. ниже описание способа Koalin), в то время как требуется выставлять торец фокусера по оси главного зеркала, положение которой может сильно отличаться от оси трубы телескопа.
А если плясать от фокусера ?
Т.е. сначала фокусер относительно трубы , а дальше зеркала относительно фокусера ?

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 13:03

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 14:02

Hornet писал(а):А если плясать от фокусера?
Мне все повторить заново?
"Кто видел простака из поваров такого, Который бы вертел очаг кругом жаркого?" /Ломоносов/
В телескопе главное это оптика и приемник изображения, а труба, оправы и проч. механика нужны только постольку поскольку они фиксируют положение оптических деталей и фотоприемников относительно друг друга. Вы же собираетесь сначала выставить как-то механические детали относительно друг друга (без понятия об основах базирования), а потом уже относительно их, не имея на то необходимых точных подвижек и инструментов - оптические детали. Так не получится. Но отчего же не попробовать? Главное - верить в себя и не видеть препятствий!
Мы наверное Ернест не поняли друг друга. Ну нет у некоторых лишнего рубля, а "взглянуть на небо ой как хочется".
"Взглянуть" можно и без юстировки фокусера. Тут речь идет о астрофото - увлечении несколько более дорогом, лазерный коллиматор в сумме затрат - капля в море.

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 09 апр 2012, 14:18

Все правильно , проблема не в рубле , а в целесообразности покупки . Раньше хватало чешира , пора докупить лазер , есть он не просит . Или сделать GMK-коллиматор

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 18:14

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 10 апр 2012, 08:21

stalker 73i писал(а):В том то и дело, что телескоп не с коленки, а заводской и со всеми необходимыми для этого юстировочными винтами.
Эти винты обеспечивают не всю полноту перемещений - только необходимую для оптической юстировки, а не совершенно свободной подгонки под произвольно выбранную механическую базу.

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 10 апр 2012, 09:49

Ernest писал(а):
stalker 73i писал(а):В том то и дело, что телескоп не с коленки, а заводской и со всеми необходимыми для этого юстировочными винтами.
Эти винты обеспечивают не всю полноту перемещений - только необходимую для оптической юстировки, а не совершенно свободной подгонки под произвольно выбранную механическую базу.
Ну , фокусер можно выставить прокладками под основание , ИМХО .

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 10 апр 2012, 11:31

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 09:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 10 апр 2012, 12:29

Hornet писал(а):Ну , фокусер можно выставить прокладками под основание , ИМХО .
Выставить - не проблема. Проблема - относительно чего?

Вы предлагаете - относительно на ощупь найденной механической оси трубы. И что потом с этим счастьем делать? Надо будет как-то к этой оси подгонять оптику - где описание дальнейших шагов?
Я предлагаю выставлять фокусер сразу относительно оптической оси зеркала игнорируя механические детали (тем более, что в жестяном исполнении они весьма ненадежны).

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 10 апр 2012, 14:33

У меня труба усилена , я сверху кинул ссылку на тему с трубой .
Т.е. после выставления фокусера относительно оси трубы , нам не выйдет загнать туда оптическую ось ?

Koalin
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Koalin » 12 апр 2012, 10:29

Ernest писал(а):
Hornet писал(а):Ну , фокусер можно выставить прокладками под основание , ИМХО .
Выставить - не проблема. Проблема - относительно чего?

Вы предлагаете - относительно на ощупь найденной механической оси трубы. И что потом с этим счастьем делать? Надо будет как-то к этой оси подгонять оптику - где описание дальнейших шагов?
Я предлагаю выставлять фокусер сразу относительно оптической оси зеркала игнорируя механические детали (тем более, что в жестяном исполнении они весьма ненадежны).
Я чуток не дописал:
В оптическом центре вторички - красным маркoм м, для CD, рисовал кляксу.
На глаз она ели видна. А когда подсвечиваешь красным лазером - очень яркая.

Фокусёр уже был выставлен относительно трубы.
Лазерный колиматор в фокусёре - и я кляксу на вторичке подсовавал под лучь лазера.
( Для меня, в Ньютоне, самое сложное, всегда было, выставить вторичку на нужное расстояние от ГЗ ( вдоль оптической оси ). )

А только потом корегировал юстировку по методике описаний Эрнестом.
Так у меня легче получалось, нежели с "нуля"

Хоть, отчётливо, понимаю, что плоское зеркало может стоять под любым ( разумным ) углом - лиш, бы, плоскость приёмника была перпендикулярна оптической оси ГЗ.

Вопрос не по теме:
Во многих китайских Ньютонах метка на ГЗ не в геометрическом центре. Это тяп-ляп или они ловят оптический центр параболы ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 12 апр 2012, 11:06

Koalin писал(а):Во многих китайских Ньютонах метка на ГЗ не в геометрическом центре. Это тяп-ляп или они ловят оптический центр параболы ?
Тяп-ляп

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Yuri_K » 01 окт 2013, 20:42

Ernest писал(а): В идеале это делается лазерным коллиматором с лучом выставленными перпендикулярно его опорной плоскости. Если все ОК с перпендикулярностью опорного торца фокусера оптической оси, то в предварительно отюстированном ньютоне лазерный коллиматор установленный в фокусер (он должен быть плотно сбазирован по своей опорной плоскости) оставит след от своего луча в центре ГЗ. Если нет - регулируйте наклон фокусера добиваясь такового попадания.
нашел с некоторым опозданием тему )
если я правильно понял, то сначала юстируется ньютон с помощью чешира или как ( без применения лазерного коллиматора) ?
А уж потом фокусер выставляется по лазеру ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 02 окт 2013, 08:40

Не совсем так. Чеширским окуляром выставляется фокусер и положение диагонального зеркала. Это редкая операция. А после этого можно лазерным коллиматором делать оставшуюся часть работы: подогнать наклон диагонального зеркала (луч долже попасть в центральную метку главного зеркала) и затем подгонка наклонов оправы главного зеркала (луч должен вернуться в мишень лазерного коллиматора).

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Eduard » 25 июл 2015, 10:10

Ernest писал(а):Это вы описываете выставление фокусера перпендикулярно геометрической оси трубы. Это не совсем то-же самое, что ось ГЗ.
Разве ось ГЗ не должна быть параллельна геометрической оси трубы? Иначе ведь труба будет давать виньетирование!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 25 июл 2015, 10:52

Да ось главного зеркала должна примерно совпадать с осью трубы. Степень примерности +/- 10 мм или около того. В то время как к перпендикулярности плоскости кадра (полевой диафрагмы) к оси зеркала предъявляются много более жесткие требования.

Ответить