Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
О пользе биноприставок
Модератор: Ernest
Re: О пользе биноприставок
Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.
Re: О пользе биноприставок
есть большая совокупность факторов, почему это могло произойти, и приговор ВСЕМ биноприставкам ставить рано. Окуляры использовались в бино нормальные? Качество самой биноприставки - был ли это Denkmeier или Baader Mark V или хотя бы EarthWin? Насколько корректно была построена схема - не внесли ли большую сферическую?skyworker писал(а):Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.
Я наблюдал в Денк с хорошей атмосферой Юпитер. Детали не замыливались, и я видел их "легче".
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: О пользе биноприставок
Странно? Какая у вас биноприставка?skyworker писал(а):Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )
Re: О пользе биноприставок
Мда, рано или поздно это случается с каждым модным девайсом, вы сказали прямо в точку - приговор, знакомо, репцепт прост как пень - не плодить лишних сущностей на пути света.skyworker писал(а):Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.
Re: О пользе биноприставок
как раз хотел купить binoview.
предварительно хочу купить такой: Tele Vue Bino Vue Binocular Viewer & Amplifie
что можно сказать про этот выбор с точки зрения качества?
предварительно хочу купить такой: Tele Vue Bino Vue Binocular Viewer & Amplifie
что можно сказать про этот выбор с точки зрения качества?
Re: О пользе биноприставок
Даже не знаю... А может это как в том анекдоте?oleg oleg писал(а): Мда, рано или поздно это случается с каждым модным девайсом, вы сказали прямо в точку - приговор, знакомо, репцепт прост как пень - не плодить лишних сущностей на пути света.
- Сага, и шо они нашли в этом Битлз? Фальшивят, кагтавят...
- Изя, а ты где их слышал?
- Та, Мойша напел.
Я соглашусь с Дмитрием. Для планет и Солнца биноприставка вполне полезная штука. Для того чтобы биноприставка пошла на пользу, система должна в целом соответствовать задуманному и оборудование должно быть качественным, дабы потери на переотражениях не были губительными. Я обеими руками за, но позволить себе денкмейер с набором качественных окуляров пока не могу, а покупать барахло... - "фальшивят, кагтавят..."
Смотрели не так давно в денкмейер с паноптиками на талонадо и, двуглазый режим очень понравился, картинка воспринимается иначе, хотя она и была испорчена виньетированием, возросшим ЦЭ и т.д. Это как раз тот случай когда оно того не стоит если не бесплатно
Александр.
Re: О пользе биноприставок
А хорошая атмосфера к примеру по луне - это на каком увеличении ?
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: О пользе биноприставок
Уточню поконкретнее. 4.1 D = 960х с бинкой без проблем по детализации. Больше не разогнать, так как не было под рукой парных короткофокусных окуляров.
Как это для атмосферы на Ваш взгляд для бинки ?
Как это для атмосферы на Ваш взгляд для бинки ?
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: О пользе биноприставок
Одна из немногих бинок с реальной апертурой 27мм.tdm писал(а):как раз хотел купить binoview.
предварительно хочу купить такой: Tele Vue Bino Vue Binocular Viewer & Amplifie
что можно сказать про этот выбор с точки зрения качества?
По качеству одна из лучших. Хотя я несколько раз "подержав" в руках - все же брал бы Denkmeier.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
Re: О пользе биноприставок
И денкмейер ведь делит пучок надвое, принцип же единый, впр. чего спорить, когда нибудь и вам посчастливится найти может быть.
Просто Скайвокер так метко выразился, я моментально вспомнил аналогичный случай с прозрением за собой - когда резко понимаешь что лишнее тело в пучке может только мешать, и все-это приговор, девайс отправляется на полку. Правда это не про биноприставку было, но у той штуки тоже были очень твердые позиции в среде любителей.
Просто Скайвокер так метко выразился, я моментально вспомнил аналогичный случай с прозрением за собой - когда резко понимаешь что лишнее тело в пучке может только мешать, и все-это приговор, девайс отправляется на полку. Правда это не про биноприставку было, но у той штуки тоже были очень твердые позиции в среде любителей.
Re: О пользе биноприставок
Само-собой, бинка - препятствие на пути света, но существенное ли? Потерю на переотражении и т.д. в сколько процентов человек заметит? А на счет того что яркость вдвое уменьшается - так по Юпитеру это даже благо, как мне кажется, он слепит неслабо, какие уж там детали. С Луной, зачастую, та же история.
Александр.
Re: О пользе биноприставок
Для дипов бинка зло , а вот для планет кому как.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: О пользе биноприставок
моя позиция - нравится - надо пользоваться и рекомендовать. Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим. Мы не научными измерениями занимаемся, а получаем впечатления от развлечения, которое мало чем отличается от просмотра фильма, сериала и т.д.oleg oleg писал(а):И денкмейер ведь делит пучок надвое, принцип же единый, впр. чего спорить, когда нибудь и вам посчастливится найти может быть.
Просто Скайвокер так метко выразился, я моментально вспомнил аналогичный случай с прозрением за собой - когда резко понимаешь что лишнее тело в пучке может только мешать, и все-это приговор, девайс отправляется на полку. Правда это не про биноприставку было, но у той штуки тоже были очень твердые позиции в среде любителей.
Моя позиция - я рекомендую бинонаблюдения и мне они нравятся. Да, яркость падает, и я писал уже об этом. Для наблюдений дипов с бинкой нужна апертура от 12", для планет - яркости хватает практически на любой апертуре.
В целом - меня не волнует деление пучка света надвое, если картинка меня устраивает. Те, кого это волнует - ну пусть наблюдают циклопом, главное чтобы эмоции хорошие были:)
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
Re: О пользе биноприставок
+1
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: О пользе биноприставок
бинка такая http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1667838" onclick="window.open(this.href);return false; + ЛБ 2х НПЗ и окуляры как на картинке: Эрфле - стекла немного, по центру картинка хорошая. В качестве объектива: МСТ-180 Сантел. В монокулярном варианте окуляры - Радианы. Используемые увеличения где-то 300-350х. Объект - Юпитер.HardSign писал(а): Окуляры использовались в бино нормальные? Качество самой биноприставки - был ли это Denkmeier или Baader Mark V или хотя бы EarthWin? Насколько корректно была построена схема - не внесли ли большую сферическую?
Re: О пользе биноприставок
Прошу прощения, по многочисленым просьбам Эрнеста не сделал цитирования , отвечая Андрею, тем втянул и вас.HardSign писал(а):.
моя позиция - нравится - надо пользоваться и рекомендовать. Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим. Мы не научными измерениями занимаемся, а получаем впечатления от развлечения, которое мало чем отличается от просмотра фильма, сериала и т.д.
Моя позиция - я рекомендую бинонаблюдения и мне они нравятся. Да, яркость падает, и я писал уже об этом. Для наблюдений дипов с бинкой нужна апертура от 12", для планет - яркости хватает практически на любой апертуре.
В целом - меня не волнует деление пучка света надвое
У условных "противников" девайсов есть право озвучить свою точку зрения, может они именно что более научно подходят, и отличают свое занятие астрономией от просмотра сериалов и т.д. , - глубина ковыряния в предмете может быть разной.
Re: О пользе биноприставок
Это вы про математически точную модель пишите. Хотя и тут стоит вспомнить про вносимый призмами хроматизм и другие аберрации. Но в реальности, все эти дополнительные оптические детали привносят пыль на каждой из своих поверхностей, небольшие ошибки коллимации, двоения из-за не совсем точно выдержанных углов, рельеф в волновой фронт из-за оптической неоднородности стекла, включений в него и ошибок изготовления поверхностей призм...AnDom писал(а):Само-собой, бинка - препятствие на пути света, но существенное ли? Потерю на переотражении и т.д. в сколько процентов человек заметит? А на счет того что яркость вдвое уменьшается...
Будьте же тогда последовательны и пару к "Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим." добавьте себе на заметку зеркальное правило: "Нравится - не надо навязывать свое мнение другим". Возражения вызывает не высказывания типа "нравится/не нравится", а попытка подвести под это "научную" базу часто весьма вольно трактуя оптику и физиологию зрения, замечая только факторы "за" и не видя в упор противоположных.HardSign писал(а):моя позиция - нравится - надо пользоваться и рекомендовать. Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим. Мы не научными измерениями занимаемся, а получаем впечатления от развлечения, которое мало чем отличается от просмотра фильма, сериала и т.д.
Ну и обвинения в излишней "научности" как-то странно применять к нашему хобби, где грош цена и инструментарию и объектам наблюдения без минимальных академических знаний об их природе.
Re: О пользе биноприставок
насколько понимаю рекомендуют DENKMEIER BINOTRON-27. Если купить эту приставку и использовать окуляры от TeleVie, которые у меня уже есть (Panoptic 24 x 2 например) - будет хорошо, или нужно покупать родные окуляры?
Re: О пользе биноприставок
Паноптиков хватит - это классический вариант для использования в биноприставках.
Re: О пользе биноприставок
Речь с моей стороны всегда идет только о широко распространенном бездумном цитировании всего предыдущего сообщения. Против цитат части сообщения или даже всего (не очень многословного) сообщения отделенного другими от ответа ни чего не имею против.oleg oleg писал(а):Прошу прощения, по многочисленым просьбам Эрнеста не сделал цитирования , отвечая Андрею, тем втянул и вас.
Re: О пользе биноприставок
На каких телескопах (оптических схемах) собираетесь использовать бинку?tdm писал(а):как раз хотел купить binoview.
предварительно хочу купить такой: Tele Vue Bino Vue Binocular Viewer & Amplifie
что можно сказать про этот выбор с точки зрения качества?
У всех производителей есть свои нюансы. TV хорошо идет под рефракторы, но у них практически нет аксессуаров и других ЛБ, кроме 2х.
Сейчас лидер рынка это Denkmeier Binotron-27. Масса разных аксессуаров под любые условия наблюдения. Штатная и удобная система юстировки (установки оси окуляров параллельно оси бинки) - это важный плюс. Так как при разъюстировке смотреть некомфортно или вообще никак.
Однако по пропусканию света Денк уступает бюджетным бинкам (от UO, Baader). И просвет 27мм (в реальности 26мм) в принципе не нужен. При световой длине бинки в 100мм достаточно и 23мм. Но в бюджетных вариантах бинок (до $300) разброс качества велик. У Денка более стабильно все.
Чисто под планеты я бы брал бюджетную
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... cular.html" onclick="window.open(this.href);return false;
или ждал новой версии Baader Maxbright в конце года.
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: О пользе биноприставок
dae33, спасибо. Хочу попробовать под newton 10' f/5 и под ШК11'.
Re: О пользе биноприставок
Под ШК и Ньютоны лучше Denkmeir + PowerSwitch.
Прямо у них на сайте можно заказать.
http://deepskybinoviewer.com/index.cfm? ... N=85466382" onclick="window.open(this.href);return false;
Сейчас скидка $300
Прямо у них на сайте можно заказать.
http://deepskybinoviewer.com/index.cfm? ... N=85466382" onclick="window.open(this.href);return false;
Сейчас скидка $300
Все обзоры биноклей на binoview.ru
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: О пользе биноприставок
AnDom писал(а):А на счет того что яркость вдвое уменьшается - так по Юпитеру это даже благо, как мне кажется, он слепит неслабо, какие уж там детали. С Луной, зачастую, та же история.
Вот это и отмечают владельцы биновьюверов, все-таки не секрет, что такие яркие объекты как Луна и Юпитер наблюдают даже специально с фильтрами, что бы погасить не комфортную для глаз яркость, особенно когла телескоп больше 10", зато с Аполаром такой фокус не прошел, там даже наоборот хотелось искусственно еще и поднять яркость при наблюдениях Юпитера.
Видимо здесь прежде, чем тратиться на биновьювер для начала надо все взвесить, какой телескоп, парные окуляры, объекты для наблюдений.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )