Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Модератор: Ernest
Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Может глупый вопрос.. Но! Эквивалентны ли друг-другу две следующие системы: длиннофокусный рефрактор и короткофокусный с линзой Барлоу? Результирующее фокусное одинаковое, Барлоу - телецентрическая высшего класса.
Re: Эквивалент
Нет не "эквивалентны".
Остаточный хроматизм положения выраженный в угловой мере примерно пропорционален оптической силе ахроматического дублета объектива телескопа. Оптическая сила это величина обратная фокусному расстоянию этого дублета (пары из кроновой и флинтовой линз). Поэтому чем более короткофокусный объектив (при той же апертуре), тем больше (в угловой мере) лиловые ореолы вокруг звезд. ЛБ потом может только увеличить размер этих ореолов согласно своей кратности.
Поэтому, кстати, оказывается более выгодной в плане минимизации остаточного хроматизма обратная конструкция. Более длиннофокусный чем надо объектив и затем положительная линза компрессора, которая уже доводит полной относительное отверстие объектива до желаемой величины. Получается длинный, но более-менее светосильный объектив. То есть схема Пецваля, которая дает примерно в полтора раза меньший остаточный хроматизм, чем обычный рефрактор ахромат.
Остаточный хроматизм положения выраженный в угловой мере примерно пропорционален оптической силе ахроматического дублета объектива телескопа. Оптическая сила это величина обратная фокусному расстоянию этого дублета (пары из кроновой и флинтовой линз). Поэтому чем более короткофокусный объектив (при той же апертуре), тем больше (в угловой мере) лиловые ореолы вокруг звезд. ЛБ потом может только увеличить размер этих ореолов согласно своей кратности.
Поэтому, кстати, оказывается более выгодной в плане минимизации остаточного хроматизма обратная конструкция. Более длиннофокусный чем надо объектив и затем положительная линза компрессора, которая уже доводит полной относительное отверстие объектива до желаемой величины. Получается длинный, но более-менее светосильный объектив. То есть схема Пецваля, которая дает примерно в полтора раза меньший остаточный хроматизм, чем обычный рефрактор ахромат.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:04
Re: Эквивалент
Эрнест, а имеет ли смысл в качестве такого компрессора использовать другой объектив ахромат? Конкретно к ТАЛ-125 объектив от ТАЛ-75. Или толку не будет, нужна специально рассчитанная линза?Поэтому, кстати, оказывается более выгодной в плане минимизации остаточного хроматизма обратная конструкция. Более длиннофокусный чем надо объектив и затем положительная линза компрессора, которая уже доводит полной относительное отверстие объектива до желаемой величины. Получается длинный, но более-менее светосильный объектив. То есть схема Пецваля, которая дает примерно в полтора раза меньший остаточный хроматизм, чем обычный рефрактор ахромат.
Re: Эквивалент
Увы, условия прохождения лучей через второй объектив будут отличаться от того, для которого он рассчитан на ноль сферической и комы. То есть при том, что хроматизм будет по-меньше, чем у равного по D/f ахромата-дублета, должны появиться кома и сферическая аберрация. Насколько большие - надо считать.Виктор Травкин писал(а):а имеет ли смысл в качестве такого компрессора использовать другой объектив ахромат? Конкретно к ТАЛ-125 объектив от ТАЛ-75. Или толку не будет, нужна специально рассчитанная линза?
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:04
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефратор?
Спасибо за подробный ответ.
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Это если линза 2х, я так понимаю
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
да, конечно.SergeyPo писал(а):Это если линза 2х, я так понимаю
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Штатный вариант - установка ЛБ после диагонали.SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
А если для съёмки, например, в прямом фокусе, то первый вариант (до диагонали) позволит сэкономить на барлушке ? Или я мыслю не в том направлении? Понимаю, что для прямого фокуса диагональное зеркало ненужно.Ernest писал(а):Штатный вариант - установка ЛБ после диагонали.SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Признаться, не понял. Какая-то ерунда получается - как установка линзы барлоу до диагонали позволит сэкономить на "барлушке"?..SergeyPo писал(а):А если для съёмки, например, в прямом фокусе, то первый вариант (до диагонали) позволит сэкономить на барлушке ?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Может я чего-то не допонял?Zlyden писал(а):В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Все правильно, это если окуляром пользоваться, установка барлухи до диагоналки - 3-4 крата, вы забываете что потом окуляр.SergeyPo писал(а):Может я чего-то не допонял?Zlyden писал(а):В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Съемку ведут в прямом фокусе, если ставить барлуху то те же 2 крата и получатся (камера то прямо в барлуху вставляется), если я все правильно понимаю.
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Ну тогда почему диагональ уменьшает кратность Барлушки?buratino писал(а): Все правильно, это если окуляром пользоваться, установка барлухи до диагоналки - 3-4 крата, вы забываете что потом окуляр.
Съемку ведут в прямом фокусе, если ставить барлуху то те же 2 крата и получатся (камера то прямо в барлуху вставляется), если я все правильно понимаю.
Zlyden писал(а):В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Чем дальше от ЛБ отодвинуть плоскость в которой фиксируется изображение, тем больше будет увеличение. Есть такая формула "коэффициента редукции" r = (f' - L)/f', где r - коэффициент увеличения (уменьшения) или по другому - кратность, f' - фокусное расстояние ЛБ (оно отрицательное), L - расстояние от ЛБ до плоскости изображения. Если расположить кадр сразу за ЛБ получим (по сравнению с фотографированием в главном фокусе) увеличение близкое к номиналу ЛБ. А если между камерой и корпусом ЛБ поставить проставку (ну хоть то-же диагональное зеркало), L - увеличится и соответственно вырастет r - увеличение ЛБ.
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Самому над собой смешно . Всё перевернулось с головы на ноги
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Смех тут как раз тот, который без причины.
При установке "барлухи до диагоналки", как тут изящно выразились, и дает превышение кратности, поскольку роль проставки (отодвигающей плоскость фиксации изображения) играет диагональ. Так что ничего не перевернулось.
При установке "барлухи до диагоналки", как тут изящно выразились, и дает превышение кратности, поскольку роль проставки (отодвигающей плоскость фиксации изображения) играет диагональ. Так что ничего не перевернулось.
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Да нет же, в том то и дело что смеялся сам над собой. Теперь понял, что диагональ и служит этой проставкой увеличивая кратность. Просто с самого начала что-то в мозгах замкнуло и мысли уплыли в другую сторону.
Так я и написал что не с ног на голову, а с головы на ноги, то есть стало как положенноErnest писал(а):Так что ничего не перевернулось.
- Ar-Gen-Tum
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 23:54
Re: Эквивалент
Вопрос:Ernest писал(а): ...
Поэтому, кстати, оказывается более выгодной в плане минимизации остаточного хроматизма обратная конструкция. Более длиннофокусный чем надо объектив и затем положительная линза компрессора, которая уже доводит полной относительное отверстие объектива до желаемой величины. Получается длинный, но более-менее светосильный объектив. То есть схема Пецваля, которая дает примерно в полтора раза меньший остаточный хроматизм, чем обычный рефрактор ахромат.
Есть ахромат 400/5 . Есть-ли смысл поставить положительную линзочку-компрессор, что-бы уменьшить фокус до 200
при сохранении апертуры?
И уменьшится-ли остаточный хроматизм, как написано выше в цитате?
И какая линзочка нужна? (Может из какого нить объектива подойдет?)
В конце трубы предполагается камерка в прямом фокусе.
Спасибо.
И еще:
Вот глаз простая оптическая система, высокое разрешение и отсутствует хроматизм. Почему так?
Может камерку перед матрицей заполнить каким нить инертым гелем и поставить положительную линзочку?
Re: Эквивалент
Это зависит от цели. Если цель повысить светосилу объектива невзирая на катастрофическую потерю детализации - отчего-же нет? Можно будет делать вчетверо меньшие экспозиции для проявления тусклых дипов на фото. Если хотелось бы до некоторой степени сохранить детализацию, то такой метод не подойдет. Объектив Пецваль состоит из пары дублетов, но они рассчитаны на взаимокомпенсацию аберраций и по отдельности работать (скажем в качестве объективов ахроматов) с должным качеством скорее всего не смогут. Так же верно и обратное - превратить пару объективов ахроматов в объектив Пецваля просто так не получится. Как я уже писал выше проблема в том, что по меньшей мере второй компонент работает в условиях хода лучей резко отличных от его работы как объектива телескопа.Есть ахромат 400/5 . Есть-ли смысл поставить положительную линзочку-компрессор, что-бы уменьшить фокус до 200
Уменьшится, но это уменьшение утонет на фоне сферической и комы.И уменьшится-ли остаточный хроматизм, как написано выше в цитате?
Ну начнем сначала: разрешение совсем не высокое. Если для объектива диаметром 8 мм мы вправе ожидать разрешения в 140"/8 = 18 угловых секунд(!!)! то глаз едва выдает 80-120" (очень индивидуально). То есть примерно в 5 раз хуже. Теперь что касается хроматизма. Он у глаза есть, хотя и не так бросается в глаза, благодаря малости фокусного расстояния глаза - примерно одного уровня с пределом разрешения. Если бы глаз был сделан из одиночной неархоматизированной кроновой линзы, то при светосиле 1:20 (когда у него достигается наилучшее разрешение) хроматические ореолы были бы диаметром 1722/20/65 = 1.3 угловых минуты, или те же 80 угловых секунд.Вот глаз простая оптическая система, высокое разрешение и отсутствует хроматизм. Почему так?
Не поможет...Может камерку перед матрицей заполнить каким нить инертым гелем и поставить положительную линзочку?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Кстати, насчёт хроматизма глаза. Мне перед обследованием глаз как-то закапали препарат, который расслабляет цилиарную мышцу и расширяет в результате зрачки. Когда зрачки расширились, вокруг предметов появился фиолетовый ореол... Я так думаю, это проявление хроматизма?
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Я тоже так думаю.Monoid писал(а):...вокруг предметов появился фиолетовый ореол... Я так думаю, это проявление хроматизма?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
А как линза Барлоу дружит с широкоугольными окулярами? Используя например с каким-нибудь Сваном, например 33мм, можно получить как бы 2 ширика 33 (без Ббарлоу) и 16.5 с Барлоу. А как с качеством изображения и полем?
Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?
Качественная ЛБ (вроде 2.5х Powermate, которая в базарный день стоит 180$ - как хороший окуляр), пожалуй, едва-ли заметно испортит качество изображения отличного окуляра, а в сочетании с посредственным (типа SWAN) так даже и улучшит (за счет того, что "собъет" относительное отверстие объектива). А вот простая ЛБ в виде отрицательной линзы-склейки однозначно не на пользу широкоугольникам, и чем больше фокусное расстояние окуляра, тем заметнее будет ухудшение качества изображения у края поля зрения.SergeyPo писал(а):А как линза Барлоу дружит с широкоугольными окулярами? Используя например с каким-нибудь Сваном, например 33мм, можно получить как бы 2 ширика 33 (без Ббарлоу) и 16.5 с Барлоу. А как с качеством изображения и полем?