Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

150мм рефрактор или... для подарка.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

oleg oleg
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 29 июл 2013, 08:24

Кто такой Кинсли и можно ли ему доверять, я к сож. не в курсе. Он может искренне заблуждаться, звезда известна несколько столетий, открыта в 16" если не ошибаюсь длинный сферический ньютон .
Сделаем перезагрузку.
Надо таки спросить мнения наших. Либо найти уже существующую тему на астрономи ру. Сначала поищем, потом спросим.
..Идеальная ночь, идеальный ШК, сверхопытный Кинсли - как-то натянуто.


>>>>>Человек, видевший звезду в 10" Доб тоже выразил удивление, что он в тот момент также мог видеть звезды 15,6 вокруг Кольца. Наверняка тоже книжек начитался.<<<<<<


Может и начитался. Если вокруг кольца 15.6, тогда подальше от кольца сколько.

Чтобы прикинуть минимальную апертуру наверное надо сравнить освещенность в центре кольца с фоном неба, я даже яркости кольца не знаю, 4m-5m интегральная? надо глянуть.
На глазок очень яркая в 10" апертуру, слепит.
Надо знать увеличение при котором проницание максимально, я опять же не помню общепринятую цифру - 1д кажется?
С определенного увеличения , видимо с момента когда звезда начнёт дифракционно пухнуть, проницание начнёт падать, даже на более тёмном фоне.
9.25" ШК это 235мм, скорее 230мм, или даже меньше , т.к. любят китайцы зарезать всеми способами, ЦЭ процентов 35-40, штрель у ШК можно ВАГОвские оценки посмотреть .
Увеличение 470х на котором смотрел Кинсли .. это 2Д, звезды давным-давно распухли от дифракции и просели относительно фона. И на тёмном небе с таким увеличением (2Д) звезды 15.5m в 230мм ШК едва ли различимы в принципе, а в нашем случае фон не тёмное небо, а яркая туманность. Однако не сходится.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Ernest » 29 июл 2013, 08:44

oleg oleg писал(а):Кто такой Кинсли и можно ли ему доверять, я к сож. не в курсе.
Интернет в этом смысле очень удобен... все быстро можно узнать погуглите David Knisely. Так что скорее тут стоит сказать "не в курсе и не нет желания".
Чтобы прикинуть минимальную апертуру наверное надо сравнить освещенность в центре кольца с фоном неба
И что это даст?
я даже яркости кольца не знаю
Данные есть даже и на этом сайте
4m-5m интегральная?
Интагральная? Если яркость, то "средняя" или "максимальная", если блеск то "интегральный"
Надо знать увеличение при котором проницание максимально, я опять же не помню общепринятую цифру - 1д кажется?
Для звезд? Очень индивидуально и зависит от множества возмущающих факторов. Обычно считают, что проницание увеличением не испортить... во всяком случае много больше, чем 1D, и всякий любопытный практикующий наблюдатель легко нащупает свое проницающее увеличение за 15-20 минут проб разных окуляров на своем телескопе.
С определенного увеличения , видимо с момента когда звезда начнёт дифракционно пухнуть, проницание начнёт падать.
Почему?
Впрочем, и так очевидно, что это не так. Скажем, при 1D наблюдатель видит диск Эйри под углом примерно 280 угл. секунд или почти 5 угл. минут. Это уже прилично больше, чем предел разрешения глаза.
9.25" ШК это 235мм, скорее 230мм, или даже меньше , т.к. любят китайцы зарезать всеми способами
Вы ловили производителей ШК на обрезании апертуры? Я - нет.
Увеличение 470х на котром смотрел Кинсли .. это 2Д, звезды давным-давно распухли от дифракции и просели относительно фона. И на тёмном небе с таким увеличением (2Д) звезды 15.5m в 230мм ШК едва ли различимы в принципе, а в нашем случае фон не тёмное небо, а яркая туманность. Однако не сходится.
С чем? - С вашими не вполне устойчивыми знаниями и небольшим опытом в этой области.

Впрочем, центральную звезду в М57 я не видел даже и в 14" Добсон.

oleg oleg
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 29 июл 2013, 12:52

8.8m оказывается
Про Книсли к сож., так и поленился искать.
Чтобы прикинуть минимальную апертуру наверное надо сравнить освещенность в центре кольца с фоном неба
И что это даст?
Ничего не даст? Внутри фон светлее чем снаружи, или как.
Надо знать увеличение при котором проницание максимально, я опять же не помню общепринятую цифру - 1д кажется?
Для звезд? Очень индивидуально и зависит от множества возмущающих факторов. Обычно считают, что проницание увеличением не испортить... во всяком случае много больше, чем 1D, и всякий любопытный практикующий наблюдатель легко нащупает свое проницающее увеличение за 15-20 минут проб разных окуляров на своем телескопе.
Разве? Обычно считали , что
.. При возрастании увеличения небо, являясь слабым протяженным обьектом, будет выглядеть более темным, и на его фоне слабые точечные звезды выступят заметнее. Так будет до тех пор пока увеличение не достигнет разрешающего, когда появятся первые признаки дифракции, тогда звезды станут видны как крошечные, но уже протяженные обьекты и их яркость станет падать. .
цитировал Л.Л.С.

Дифракция среднему глазу заметна от 1Д увеличения, стало быть с этого момента звезды начинают терять в яркости.

С определенного увеличения , видимо с момента когда звезда начнёт дифракционно пухнуть, проницание начнёт падать.

Почему?
Впрочем, и так очевидно, что это не так. Скажем, при 1D наблюдатель видит диск Эйри под углом примерно 280 угл. секунд или почти 5 угл. минут. Это уже прилично больше, чем предел разрешения глаза.
?
Этого вывода не понял.

9.25" ШК это 235мм, скорее 230мм, или даже меньше , т.к. любят китайцы зарезать всеми способами
Вы ловили производителей ШК на обрезании апертуры? Я - нет.
Именно ШК не ловил.

....Однако не сходится.

С чем? - С вашими не вполне устойчивыми знаниями и небольшим опытом в этой области.
Да.

Впрочем, центральную звезду в М57 я не видел даже и в 14" Добсон.
Да, а почему , недостаточно темно или тоже опыт ? :)

п.с: : Феанор:
" А я в 18" - не видел Вернее, не смог отличить фантазию от реальности (куда именно смотреть-то - тут понятно), и не зачел себе этот белый карлик."

http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1713654" onclick="window.open(this.href);return false;

Petrovich
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Petrovich » 29 июл 2013, 21:24

Эта дискуссия мне напоминает выяснение, что лучше - рефлектор или рефрактор.

OC'

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение OC' » 30 июл 2013, 00:29

Petrovich писал(а):Эта дискуссия мне напоминает выяснение, что лучше - рефлектор или рефрактор.
А телескоп дифрактор наверное еще лучше! :) Хотя я в этом покуда, как бы помягче сказать, -не особо разобрался..
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/693/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 30 июл 2013, 13:35

Еще есть такая штука, как голографические линзы.
Т.е. голограмма обычной линзы ведет себя так же, как и обыкновенная линза из стекла, только весит всего-ничего.
Но что-то за 20 лет никаких подвижек в этом направлении не наблюдается.

Rakhamon
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 17:59

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Rakhamon » 30 июл 2013, 17:51

Sergey_55 писал(а):Но что-то за 20 лет никаких подвижек в этом направлении не наблюдается.
Линзу-то сделать не проблема. Проблема, разумеется, в аберрациях, создаваемых такой линзой.

Но подвижки есть. В прошлом году все-таки сделали плоскую безаберрационную линзу. Диаметр линзы, если не ошибаюсь, около полмиллиметра был (может, даже, миллиметр). К сожалению, сейчас вряд ли смогу найти в новостях где и когда это было.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 30 июл 2013, 18:29

Любопытно. :?
Но наверное до практического применения еще далеко у таких штуковин.
P.S. Только то, о чем написали Вы, по-моему не совсем то, о чем писал я.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 01 авг 2013, 14:23

MAX2-ACF 20" f/8 Интересно, а не знает ли кто-нибудь ссылок, где можно посмотреть, что можно увидеть через этого монстра?

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Nekkar » 01 авг 2013, 16:34

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... sb/5/o/all" onclick="window.open(this.href);return false; если где и есть, то в первую очередь тут.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 01 авг 2013, 20:37

Спасибо. Но это сайт о продажах, а интересовали картинки с этого телескопа. Чего и как через него видно.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Nekkar » 01 авг 2013, 23:10

Это не сайт о продажах, это крупнейший американский астрофорум. И я кинул ссылку прямо на дипскайный наблюдательный раздел. Так что незачто.
Meade 8" LightBridge Deluxe

OC'

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение OC' » 02 авг 2013, 00:12

Господа и товарищи, а все же как с этим не стандартом, как телескоп дифрактор, -не путать с другими понятиями.. (а то, я и так запутался).
Читал что где-то, что как -будто, теоретически возможно, фокусное расстояние дифрактора очень сильно сократить..
Или я чего то не понял..

OC'

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение OC' » 02 авг 2013, 01:52

Sergey_55 писал(а):MAX2-ACF 20" f/8 Интересно, а не знает ли кто-нибудь ссылок, где можно посмотреть, что можно увидеть через этого монстра?

Есть оказываются любители которым подобная астрономическая дорогая техника интересна..
Наверное хороший аппарат.. вот только цена и вес не маленький.. Для моих же планов покорения вселенной)) это покуда через чур.. Есть же Маскутов-Кассегрен от Интес-Микро 16" f/10 http://www.intes.su/kattad.aspx?t=1" onclick="window.open(this.href);return false; что для планет наверное будет уж точно не хуже. Хотя монтировку к нему брать не дешевую еще придется..

oleg oleg
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 02 авг 2013, 08:09

OC' писал(а):
Sergey_55 писал(а):MAX2-ACF 20" f/8 Интересно, а не знает ли кто-нибудь ссылок, где можно посмотреть, что можно увидеть через этого монстра?

Есть оказываются любители которым подобная астрономическая дорогая техника интересна..
Наверное хороший аппарат.. вот только цена и вес не маленький.. Для моих же планов покорения вселенной)) это покуда через чур.. Есть же Маскутов-Кассегрен от Интес-Микро 16" f/10 http://www.intes.su/kattad.aspx?t=1" onclick="window.open(this.href);return false; что для планет наверное будет уж точно не хуже. Хотя монтировку к нему брать не дешевую еще придется..
Есть такое подозрение, что 16" максутов для планет непригоден, даже у 235мм или 254мм МК Сантел забыл точный размер - была масса проблем с термоклином, если не ошибаюсь он так толком и не заработал в нашей среде.
Знаю один случай удачного и сверхполезного использования 235мм МК от Интеса - у Карлоса Эрнандеса известного визуальщика-планетчика был такой, где он живёт - забыл, где-то в тёплых краях .

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 02 авг 2013, 10:00

OC' писал(а):......
Есть оказываются любители которым подобная астрономическая дорогая техника интересна..
Наверное хороший аппарат.. вот только цена и вес не маленький..
Да! УЖ!!!! И вес и тем более цена немалые.
Но ведь любопытно.Как оно через него за вселенной "подглядывать" :o
Хоть понять, есть ли о чем мечтать.
Сегодня поеду свои коробки забирать. ДОБ уже два дня на Новой почте лежит. Вчера и рефрактор приехал.
Вот только похоже посмотреть через них раньше 20 августа не удастся. Именинник решил на две недели "на моря" податься. Получилось за день до дня рождения.
Ж/д сервис по-украински. Раскудрить его кудрить :twisted: Собирались после, но билеты на только перед юбилеем удалось купить.
Придется вокруг подарков пол месяца круги наматывать и облизываться :P
Накануне вроде-как подарки не дарят, к сожалению.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6891
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение AnDom » 02 авг 2013, 20:56

Sergey_55 писал(а):
OC' писал(а):......
Есть оказываются любители которым подобная астрономическая дорогая техника интересна..
Наверное хороший аппарат.. вот только цена и вес не маленький..
Да! УЖ!!!! И вес и тем более цена немалые.
Но ведь любопытно.Как оно через него за вселенной "подглядывать" :o
Хоть понять, есть ли о чем мечтать.
Сегодня поеду свои коробки забирать. ДОБ уже два дня на Новой почте лежит. Вчера и рефрактор приехал.
Вот только похоже посмотреть через них раньше 20 августа не удастся. Именинник решил на две недели "на моря" податься. Получилось за день до дня рождения.
Ж/д сервис по-украински. Раскудрить его кудрить :twisted: Собирались после, но билеты на только перед юбилеем удалось купить.
Придется вокруг подарков пол месяца круги наматывать и облизываться :P
Накануне вроде-как подарки не дарят, к сожалению.
1. Спросите у Эрнеста что лучше: 20" СПб или 10" в Атакаме? Инструмент, несомненно, интересный, но...., есть много но!
2. Зачем кругами бегать возле подарка? Собирать, настраивать, использовать. Именинник приедет, а у вас все готово, в т.ч. и программа наблюдений!!! А если ждать, то собирание, настройка и прочие терни могут нехило расстроить :)
Александр.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 02 авг 2013, 22:24

А как же удовольствие от процесса знакомства со всем этим оборудованием?
Лично я бы, наверное, огорчился, если бы меня лишили возможности САМОМУ всё собрать, настроить, подготовить к наблюдениям и т.п.
P.S. А почему "собирание, настройка и прочие терни могут нехило расстроить"???
Мы правда только комплектность и целостность проверили. И так оно все такое здоровое и его немало получилось. Совпадение всяких пазов, резьб и дырок не проверяли.
Но зеркала, окуляры и "деревяшки" внешне вроде подозрений не вызвали. На удивление, упаковка не "пожеваная" оказалась. Без вмятин и потертостей. Даже углы коробок почти идеальные.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 05 авг 2013, 01:28

А не подскажете, искатели в телескопах, которые 6х30 и 9х50, как-то фокусируются?
Что-то не очень понятно. Объективы и окуляры вообще-то крутятся по резьбам, но никак не фиксируются.
Это так и должно быть или просто нам попались такие "замечательные" экземпляры?
Это пока единственное, что мы без именинника разглядываем.
Может чего не так делаем. Но вроде крутить там больше нечего.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Denk36 » 05 авг 2013, 08:00

Sergey_55 писал(а):А не подскажете, искатели в телескопах, которые 6х30 и 9х50, как-то фокусируются?
Что-то не очень понятно. Объективы и окуляры вообще-то крутятся по резьбам, но никак не фиксируются.
Это так и должно быть или просто нам попались такие "замечательные" экземпляры?
Это пока единственное, что мы без именинника разглядываем.
Может чего не так делаем. Но вроде крутить там больше нечего.
Искатели фокусируются вращением объектива. Так же должно быть стопорное кольцо на искателе за объективом, его ослабляешь, фокусируешься, а потом это кольцо крутишь до упора в объектив. Окуляр трогать не надо. На некоторых дешевых искателях фокусировка осуществляется вращением окуляра и нигде не фиксируется.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6891
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение AnDom » 05 авг 2013, 10:55

Sergey_55 писал(а):А как же удовольствие от процесса знакомства со всем этим оборудованием?
Лично я бы, наверное, огорчился, если бы меня лишили возможности САМОМУ всё собрать, настроить, подготовить к наблюдениям и т.п.
Тут вам виднее. Как по мне, закрутить несколько саморезов не самое интересное. А вот разобраться с юстировкой, гоу-ту (если есть) и т.д. ... уже интересно. И будет неплохо если именинник будет разбираться под присмотром уже имеющего опыт, не обязательно все показывать, но направлять надо. Хочется ведь поскорее увидеть вселенную.
Александр.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 05 авг 2013, 13:09

Спасибочки за консультацию по искателям.
А по интересу к сборке... Вопрос наверное индивидуальный. Но мне бы интересно было всё. Как первоклашке :shock:

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 05 авг 2013, 15:38

Блин-да-мед! Если бы не сказали про стопорные кольца, хрен бы их нашли.
Так затянуты оказались, что еле-еле открутили. Еще и силумин по силумину получается. Крутятся плохо.
И о-о-о-о-чень аккуратненько пригнаны. Без лупы и не поймешь, что это отдельная деталь.
Так что, еще раз спасибо.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6891
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение AnDom » 05 авг 2013, 20:10

Sergey_55 писал(а):Блин-да-мед! Если бы не сказали про стопорные кольца, хрен бы их нашли.
Так затянуты оказались, что еле-еле открутили. Еще и силумин по силумину получается. Крутятся плохо.
И о-о-о-о-чень аккуратненько пригнаны. Без лупы и не поймешь, что это отдельная деталь.
Так что, еще раз спасибо.
Т.е. можно признать что китайцы, таки, научились делать хорошо?
Александр.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 05 авг 2013, 22:23

Ну, полностью конструкции я оценить естественно пока не могу. Но рефрактор родственники "взвожделели", казавшийся мне дурацким, Arsenal 90/800EQ3.
Скайвочи все равно все поисчезали напрочь. Так что пришлось смириться с выбором.
Так вот он оказался очень даже ничего. Труба вообще замечаний никаких не вызвала. С конструктивной точки зрения. Сплошной металл. Никакой пластмассы.
Даже бленда металлическая и крышка объектива тоже.
Фокусер "катается" без люфтов. Мы все же его, хоть и без монтировки (просто на перила положили), малехо проверили.
Правда не на небе, у нас уже несколько дней дожди не прекращаются почти, а на городской панораме и прутиках телевышки (~30км).
Картинка нравится. Понятно, что город - не дипскай, но все же. Даже отзыв ребятам в АстроСкоп сподвигло написать.
Монтировка фуфловатая конечно. Никак не EQ3, но и не EQ2. Что-то среднее. И средней похабности исполнения.
Не иначе, как у нас на "незалежний" (от мозгов, по-моему :cry: ) делали.

ДОБ12" даже так проверить не получается. Слишком "здороватистый". Без монтировки никак.

Так что, может Вы и правы в высказывании, что "китайцы научились таки делать хорошо".
Но, дальше посмотрим.

Ответить