Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Модератор: Ernest
Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Собственно вопросов три.
№1 Абсолютно достаточно введения в базу данных оптической программы какого-либо стекла по каталожным показателям преломления на 3 длинах волн (например F, d, C)? Различия в плавках не рассматриваются.
Применительно к китайскому стеклу Н-FK61 (по каталогу компании CDGM показатели преломления имеют 5 знаков после запятой) никак не получается каталожное Vd=81,61.
№2 Насколько критично округление показателя преломления до 5-го знака после запятой при теоретическом расчёте рефрактора, ED дублета с одним простым стеклом в частности? Шотт и Охара, например, указывают в своих каталогах 6 знаков после запятой.
К чему приводит ошибка в 5-м знаке после запятой у nd можно здесь посмотреть: http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 102.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вопрос №3 логично будет задать после получения ответа на первые два.
№1 Абсолютно достаточно введения в базу данных оптической программы какого-либо стекла по каталожным показателям преломления на 3 длинах волн (например F, d, C)? Различия в плавках не рассматриваются.
Применительно к китайскому стеклу Н-FK61 (по каталогу компании CDGM показатели преломления имеют 5 знаков после запятой) никак не получается каталожное Vd=81,61.
№2 Насколько критично округление показателя преломления до 5-го знака после запятой при теоретическом расчёте рефрактора, ED дублета с одним простым стеклом в частности? Шотт и Охара, например, указывают в своих каталогах 6 знаков после запятой.
К чему приводит ошибка в 5-м знаке после запятой у nd можно здесь посмотреть: http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 102.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вопрос №3 логично будет задать после получения ответа на первые два.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
см. http://refractiveindex.info/?group=CDGM&material=H-FK61" onclick="window.open(this.href);return false; согласно приведенной там дисперсной формуле показатели для F,d,C: 1.501227653, 1.496997284, 1.495137536. Расчетное значение Vd получается 81.60717514 или округленное значение 81.61. При округлении показателей до 5-го знака: 1.50123, 1.49700, 1.49514 Vd = 81.6091954, что также недалеко от 81.61. Все более-менее сходится. Если у вас не так - проверьте входные данные и формулу расчета дисперсии.
Округлять показатели преломления до 5-го знака можно, если оптическая система относительно короткофокусная и нет цели исправить вторичный спектр. Иначе приходится учитывать показатель преломления с точностью даже большей, чем обычно приводят в каталогах (делать поправку на плавки).
Округлять показатели преломления до 5-го знака можно, если оптическая система относительно короткофокусная и нет цели исправить вторичный спектр. Иначе приходится учитывать показатель преломления с точностью даже большей, чем обычно приводят в каталогах (делать поправку на плавки).
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
В каталоге стёкол CDGM для волны С указан коэффициент преломления 1,49513 вместо 1,495514.Ernest писал(а):см. http://refractiveindex.info/?group=CDGM&material=H-FK61" onclick="window.open(this.href);return false; согласно приведенной там дисперсной формуле показатели для F,d,C: 1.501227653, 1.496997284, 1.495137536. Расчетное значение Vd получается 81.60717514 или округленное значение 81.61. При округлении показателей до 5-го знака: 1.50123, 1.49700, 1.49514 Vd = 81.6091954, что также недалеко от 81.61. Все более-менее сходится. Если у вас не так - проверьте входные данные и формулу расчета дисперсии.
Вроде как прояснилось несоответствие.
Касается конкретно 6" ED дублета 1:9 на FPL53 с другим простым стеклом.Округлять показатели преломления до 5-го знака можно, если оптическая система относительно короткофокусная и нет цели исправить вторичный спектр. Иначе приходится учитывать показатель преломления с точностью даже большей, чем обычно приводят в каталогах (делать поправку на плавки).
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Вопрос №3.
Возможен ли 6" дублет 1:9 на FPL53 и простом стекле с полиштрелем на уровне 0,975 в диапазоне 450...690 нм (25 волн через 10 нм) ? Теоретически по каталожным данным. Простое стекло не виртуальное, производится.
Возможен ли 6" дублет 1:9 на FPL53 и простом стекле с полиштрелем на уровне 0,975 в диапазоне 450...690 нм (25 волн через 10 нм) ? Теоретически по каталожным данным. Простое стекло не виртуальное, производится.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Думаю, на этот вопрос невозможно ответить не посчитав такой объектив...
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
150/1350 мм АПО.Ernest писал(а):Думаю, на этот вопрос невозможно ответить не посчитав такой объектив...
Первое стекло: O_S-FPL53, второе: крон Н-К10.
Радиусы кривизны, мм: 748,26 _ -324,41 _ -331,29 _ -1412,3. Поверхности сферические.
Промежутки, мм: 21 _ 0,73 _ 14 _ 1332 _ -0,111413 (фокусировка по минимуму RMS OPD на оси для 25 волн: 450...690 нм).
O_S-FPL53 заложено в базе данных программы по умолчанию.
Параметры Н-К10 из каталога CDGM:
F: 1.52428; d: 1,51818; C: 1,51549; Vd 58,95
Программа выдала:
полиштрель (25 волн: 450...690 нм): 0,978
полиштрель (19 волн: 480...660 нм): 0,986 RMS P-V на оси (555 нм): 0,0071
Споты в диапазоне 480...660 нм прилагаются
Можно и в варианте НК10_FPL53 с соответствующей оптимизацией, но 2 и 3 поверхности при этом будут круче.
Дело в том, что с шоттовским JK3 такого результата не получается, а в их каталоге для JK3 аналогом от CDGM указывается Н-К10. На самом деле есть расхождения в каталожных данных.
- Вложения
-
- Spot diagram.gif (77.66 КБ) 12377 просмотров
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Интересно когда все таки китайцы, ДКД в частности, наладят выпуск подобных апохроматов? Ими выпускается такая большая линейка ахроматов от 80 до 300мм вроде как и 400 могут произвести. Неужели так сложно наточить линзу из особого стекла? Хотелось бы видеть что-то вроде 200 Ф/12-Ф/15. Насколько это реально на Н-FK61? Выпускаются ли такого размера заготовки?
ТАЛ "Алькор"
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Вышеуказанный мною пример расчёта приведен не как оптимальный вариант апохромата-дублета, а как частный случай для разных сочетаний стёкол. И я совершенно не уверен, что именно такой вариант имеет право на практическое применение.Star Trek писал(а):Интересно когда все таки китайцы, ДКД в частности, наладят выпуск подобных апохроматов?
Честно говоря, хотелось бы видеть покороче.
Неужели так сложно наточить линзу из особого стекла? Хотелось бы видеть что-то вроде 200 Ф/12-Ф/15.
Если для дублета с одним из стёкол Н-К10, то наверное нереально. Программа категорически не желает "правильно" оптимизировать подобную схему со стеклом Н-FK61 и предлагает иррациональное решение.
Насколько это реально на Н-FK61?
Судя по последним данным, китайцы более 160 мм не производят.Выпускаются ли такого размера заготовки?
П,С. Теоретически на Н-FK61 получится весьма приличный ЕД 200 1:12, не говоря уже о 1:15 (не с Н-К10).
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
1. Им бы ахроматы научиться делать. Но, им это не выгодно возиться с доводкой, с жесткими допусками, с пересчетами на плавки и т.д. Главное - продать много плохого или едва приемлемого. Продали и забыли про вас. Другой, клюнувший на низкую цену, прибежит и купит. И так до бесконечности и все благодаря наивности и безграмотности.Star Trek писал(а):Интересно когда все таки китайцы, ДКД в частности, наладят выпуск подобных апохроматов? Ими выпускается такая большая линейка ахроматов от 80 до 300мм вроде как и 400 могут произвести. Неужели так сложно наточить линзу из особого стекла? Хотелось бы видеть что-то вроде 200 Ф/12-Ф/15. Насколько это реально на Н-FK61? Выпускаются ли такого размера заготовки?
2. Доводить такие вещи они пока и не могут и, скорее всего, не будут. А вы купите дорогой, но не доведенный до ума телескоп апохромат, который, кроме того, что сам дорогой, требует еще и дорогой монтировки, а, может еще и помещения к нему? Купите? Ведь апохромат ценен не только своей гораздо лучшей коррекцией хроматизма, чем в ахромате, но и высоким контрастом мелких деталей. А его не будет, если не доводить оптику до, как минимум, очень и очень хорошей (Штрель от 0.95 и выше).
Одной цветовой коррекцией сыт не будешь - вон сколько идеальных с этой точки зрения телескопов вокруг, рефлекторов.
Хочется вам 300мм неэкранированной апертуры, с высоким полиштрелем - милости просим, покупаете китайский ахромат такого размера, определяете насколько он скорректирован по сферичке, отталкиваясь от этих данных, заказываете большой Хромакор и собираете такой телескоп. В природе есть 3 таких 254мм рефрактора. Работают на отлично. Два в США и один в Германии.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
А эти объективы для большие ахроматов -не годится.. http://www.telescope-making.ru/shop/ach ... irection=2" onclick="window.open(this.href);return false; (не знаю только кто их производитель)VD. писал(а): ... Хочется вам 300мм неэкранированной апертуры, с высоким полиштрелем - милости просим, покупаете китайский ахромат такого размера, определяете насколько он скорректирован по сферичке, отталкиваясь от этих данных, заказываете большой Хромакор и собираете такой телескоп. В природе есть 3 таких 254мм рефрактора. Работают на отлично. Два в США и один в Германии.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
объективы годятся, производитель скорее всего лзос, хотя могут быть и варианты из поднебесной - позвоните вам все в подробностях объяснят
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Ну не знаю.. на сайте ЛЗОС, а так же на сайте их конструкторского бюро, только апо объективы.И жаль что без цен и без расширенных таблиц с характеристиками.А звонить к ним либо в другую фирму я покуда не готов, -знаний не хватает.. Разговаривать же в слепую -типа: "Хорошие ли объективы и почем" не по мнеErnest писал(а):объективы годятся, производитель скорее всего лзос, хотя могут быть и варианты из поднебесной - позвоните вам все в подробностях объяснят
PS: Кстати этот сайт торгует хваленными заграничными зеркалами, что со Штрейль 0.98 как в вашем крымском ньютоне 14". Хотя на том заграничном сайте сейчас дораспродывают остатки в связи с обновлением оборудования http://hubbleoptics.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
-Вскоре видать будут обещать Штрель для зеркал 0.999999 (с шестью девятками после запятой)
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Я наблюдаю в ДКД, качеством удовлетворен. Пришлось правда руки немного приложить. Был трех-лучевой астигматизм, ослабил стопорное кольцо. Сейчас все нормально.VD. писал(а):1. Им бы ахроматы научиться делать. Но, им это не выгодно возиться с доводкой, с жесткими допусками, с пересчетами на плавки и т.д. Главное - продать много плохого или едва приемлемого. Продали и забыли про вас. Другой, клюнувший на низкую цену, прибежит и купит. И так до бесконечности и все благодаря наивности и безграмотности.Star Trek писал(а):Интересно когда все таки китайцы, ДКД в частности, наладят выпуск подобных апохроматов? Ими выпускается такая большая линейка ахроматов от 80 до 300мм вроде как и 400 могут произвести. Неужели так сложно наточить линзу из особого стекла? Хотелось бы видеть что-то вроде 200 Ф/12-Ф/15. Насколько это реально на Н-FK61? Выпускаются ли такого размера заготовки?
2. Доводить такие вещи они пока и не могут и, скорее всего, не будут. А вы купите дорогой, но не доведенный до ума телескоп апохромат, который, кроме того, что сам дорогой, требует еще и дорогой монтировки, а, может еще и помещения к нему? Купите? Ведь апохромат ценен не только своей гораздо лучшей коррекцией хроматизма, чем в ахромате, но и высоким контрастом мелких деталей. А его не будет, если не доводить оптику до, как минимум, очень и очень хорошей (Штрель от 0.95 и выше).
Одной цветовой коррекцией сыт не будешь - вон сколько идеальных с этой точки зрения телескопов вокруг, рефлекторов.
Хочется вам 300мм неэкранированной апертуры, с высоким полиштрелем - милости просим, покупаете китайский ахромат такого размера, определяете насколько он скорректирован по сферичке, отталкиваясь от этих данных, заказываете большой Хромакор и собираете такой телескоп. В природе есть 3 таких 254мм рефрактора. Работают на отлично. Два в США и один в Германии.
Последний Юпитер был очень хорош. Возможно с объективом повезло?
А что за большой Хромакор? Это новая модификация? Как он будет работать с 250 Ф/7? Будет ли виньетирование?VD. писал(а):заказываете большой Хромакор
Последний раз редактировалось Star Trek 17 дек 2012, 08:51, всего редактировалось 2 раза.
ТАЛ "Алькор"
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Это ДКД.OC' писал(а): А эти объективы для большие ахроматов -не годится.. http://www.telescope-making.ru/shop/ach ... irection=2" onclick="window.open(this.href);return false; (не знаю только кто их производитель)
ТАЛ "Алькор"
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Не сразу нашел их оф.сайт, посему помещу ссылки на производителя этих Чайна объективов, может кому то будет интересно.Star Trek писал(а):Это ДКД.OC' писал(а): А эти объективы для большие ахроматов -не годится.. http://www.telescope-making.ru/shop/ach ... irection=2" onclick="window.open(this.href);return false; (не знаю только кто их производитель)
http://www.dkdoptics.com/" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.dkdoptic.cn/" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Сыскал я этот Хромакор в интернете! http://www.old.astronomer.ru/telescope. ... =13&gid=37" onclick="window.open(this.href);return false;Star Trek писал(а):Я наблюдаю в ДКД, качеством удовлетворен. Пришлось правда руки немного приложить. Был трех-лучевой астигматизм, ослабил стопорное кольцо. Сейчас все нормально.VD. писал(а):...Хочется вам 300мм неэкранированной апертуры, с высоким полиштрелем - милости просим, покупаете китайский ахромат такого размера, определяете насколько он скорректирован по сферичке, отталкиваясь от этих данных, заказываете большой Хромакор и собираете такой телескоп. В природе есть 3 таких 254мм рефрактора. Работают на отлично. Два в США и один в Германии.
Последний Юпитер был очень хорош. Возможно с объективом повезло?А что за большой Хромакор? Это новая модификация? Как он будет работать с 250 Ф/7? Будет ли виньетирование?VD. писал(а):заказываете большой Хромакор
Приведу начало статьи, где поясняется что это за зверь.Возможно кому то станет интересно.
Код: Выделить всё
ХРОМАКОР-II ФИРМЫ ARIES
Сол Роббинс
Статья, которую я с удовольствием представляю, состоит из двух частей. Первая часть посвящена некоторым техническим особенностям хромакора-II, созданного Валерием Дерюжиным из украинской фирмы Aries Instruments. Во второй части рассказывается про сравнительные наблюдения небесных объектов, выполненные с хромакором и без него.
ВВЕДЕНИЕ
Хромакор-II – это корректор для апохроматизации рефракторов-ахроматов. Изучив примерно за год возможности своего 6-дюймового 1:8 ахромата Skywatcher, я понял: оптика телескопа достаточно хороша для того, чтобы дополнить ее хромакором. Чтобы корректор правильно работал, потребовалось определить величину сферической аберрации. Это не так трудно, как может показаться, но необходимо и очень важно. Переисправленная ошибка волнового фронта, определенная по звезде, оказалась порядка 1/6-1/7 длины волны. Это означало, что мне следует выбрать хромакор с обратным знаком аберрации - типа U1, чтобы скомпенсировать остаточную сферическую аберрацию инструмента.
- Вложения
-
- хромакор.JPG (30.16 КБ) 12229 просмотров
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Вот ещё статья про хромакор http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 579.0.html
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Замечательная статья! Хотя она и запоздала примерно... на 10 лет - Хромокор-1 это уже раритет, да и вообще этот гаджет уже, на мой взгляд, бессмысленная вещь ввиду появления большого разнообразия настоящих и вполне доступных апохроматов.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Вот интересная труба http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1032-18661SAY писал(а): Если для дублета с одним из стёкол Н-К10, то наверное нереально. Программа категорически не желает "правильно" оптимизировать подобную схему со стеклом Н-FK61 и предлагает иррациональное решение.Судя по последним данным, китайцы более 160 мм не производят.Выпускаются ли такого размера заготовки?
П,С. Теоретически на Н-FK61 получится весьма приличный ЕД 200 1:12, не говоря уже о 1:15 (не с Н-К10).
Стекла "CDGM FK61 + Lanthanium H-LAF53" в данном случае на какую коррекцию ХА можно рассчитывать?
ТАЛ "Алькор"
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Трудно сказать - надо считать.
Возможно, у SAY найдется досуг для подобного упражнения?
Сочетание для ED апохромата довольно необычное. H-LAF53 - пограничное стекло между лантановыми кронами и флинтами с очень хорошим пропусканием в коротковолновой части спектра.
Возможно, у SAY найдется досуг для подобного упражнения?
Сочетание для ED апохромата довольно необычное. H-LAF53 - пограничное стекло между лантановыми кронами и флинтами с очень хорошим пропусканием в коротковолновой части спектра.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Хмм, у меня была информация, что этот дублет из "FK-51 ED + Lanthanum H-LAF53". Может быть такое, что FK-51 и CDGM FK61 - одно и то же стекло? Или один из источников ошибается. Или это два разных телескопа, что сомнительно.Star Trek писал(а): Стекла "CDGM FK61 + Lanthanium H-LAF53" в данном случае на какую коррекцию ХА можно рассчитывать?
По поводу комбы "FK-51 ED + Lanthanum H-LAF53" я спрашивал на astronomy.ru: VD отозвался отрицательно, больше никто не отозвался.
Эрнест, а по поводу "FK-51 ED + Lanthanum H-LAF53" Вы что-нибудь можете сказать из общих соображений, или считать надо?
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Моя программа выдаёт:Ernest писал(а): Возможно, у SAY найдется досуг для подобного упражнения?
полиштрель (450...690 нм) 0,901
полиштрель (480...650 нм, но с оставлением фокусировки по 450...690) 0,925. Споты прилагаются. При трансформации файла в расширение gif пропал сине-голубой "пушок" вокруг диска Эри в центре. Качество как-бы "получше" стало на оси.
Наличествуют показатели сферической 3-го, 5-го и в меньшей степени 7-го порядков (радиальные лучики на рисунке). Общая сферическая в нуле на референсной волне.
Сразу оговорюсь. Если посмотреть вкладки по объективу на сайте АРМ, то у Людерса более узкий диапазон волн по штрелю 0,8, но более высокий штрель в центральной зоне.
- Вложения
-
- Spot diagram 150-1200 FK61_LAF53.gif (77.67 КБ) 12171 просмотр
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Большое спасибо.SAY писал(а):Моя программа выдаёт:Ernest писал(а): Возможно, у SAY найдется досуг для подобного упражнения?
полиштрель (450...690 нм) 0,901
полиштрель (480...650 нм, но с оставлением фокусировки по 450...690) 0,925. Споты прилагаются. При трансформации файла в расширение gif пропал сине-голубой "пушок" вокруг диска Эри в центре. Качество как-бы "получше" стало на оси.
Наличествуют показатели сферической 3-го, 5-го и в меньшей степени 7-го порядков (радиальные лучики на рисунке). Общая сферическая в нуле на референсной волне.
Сразу оговорюсь. Если посмотреть вкладки по объективу на сайте АРМ, то у Людерса более узкий диапазон волн по штрелю 0,8, но более высокий штрель в центральной зоне.
А с картинкой Вы не ошиблись? По моему она таже самая, как несколькими сообщениями выше.
ТАЛ "Алькор"
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
Я прикинул дублет 152/1200 на этих стеклах - получилось очень неплохо, в диапазоне 435.8 (g) - 706.5 (r) коэффициент Штреля на оси с дневной визуальной цветочувсвительностью получается 0.94, продольные аберрации укладываются в 0.72 мм (в диапазоне g-r) или 0.43 мм (в диапазоне F-C'). Полихроматическая взвешенная по визуальной чувствивьельности глаз ЧКХ идет практически как в идеальной оптике.
Re: Вопросы к оптикам по линзовым объективам
На сайте АРМ есть инфа по этому объективу. APM 152/1200 Так же для сравнения новый дублет ЛЗОС 152/1200 на ОК-4/ОФ-1. Lzos 152/1200 Интересно, насколько визуально будет ощущаться разница в качестве изображения?Ernest писал(а):Я прикинул дублет 152/1200 на этих стеклах - получилось очень неплохо, в диапазоне 435.8 (g) - 706.5 (r) коэффициент Штреля на оси с дневной визуальной цветочувсвительностью получается 0.94, продольные аберрации укладываются в 0.72 мм (в диапазоне g-r) или 0.43 мм (в диапазоне F-C'). Полихроматическая взвешенная по визуальной чувствивьельности глаз ЧКХ идет практически как в идеальной оптике.
ТАЛ "Алькор"