Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Denis Volodin
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Denis Volodin » 28 окт 2024, 22:29

Случайно наткнулся на Али на этот прибор - SKY-WATCHER HAC 125 (Honders Advanced Catadioptric astrograph). Никакого вау сначала не было - какая то штука. Но стало интересно узнать побольше про этот прибор.
И он почему то мне всё больше нравиться. Было бы интересно узнать здесь комментарии специалистов и другую информацию по SKY-WATCHER HAC 125.
1. Компактный. 2. Лёгкий. 3. Светосильный. 4. Для бюджетной астрономической камеры. 5. Для бюджетной монтировки (типа ЕКУ5).
Такой трэвел прибор под чёрное небо для изучения космоса и знакомства с EAA астрономией. Вероятно хороший для любителей астрономии и для школ (где ещё осталась астрономия или кружки по этому предмету).

Технические параметры SKY-WATCHER HAC 125.
1. Фокусное расстояние: 250 мм
2. Diameter входного отверстия (объектива): 125 мм
3. Focal ratio: f/2
4. Диаметр изображения (FOV: Pinpoint image diameter ) >16mm or >3.6°
5. Положение сенсора относительно края втулки: 9,7 мм
6. Ход фокусёра: 7,7 мм
7. Длина бленды объектива: 99 мм
8. Вес: 3,7 кг.
9. Длина телескопа: 360 мм
10. Диаметр телескопа: 153 мм
11. Диаметр центрального экранирования: 53 мм
https://www.skywatcher.jp/news/hac125.html

Конструкция телескопа
hac125 optyical schem.jpg
Рекомендуемые размеры (параметры) астрономической камеры
41.jpg
41.jpg (12.98 КБ) 1698 просмотров
Фотография телескопа
3.jpg
2.jpg
2.jpg (33.33 КБ) 1698 просмотров
1.jpg
1.jpg (28.73 КБ) 1698 просмотров
SKY-WATCHER HAC 125 имеет:
- защитная бленда объектива;
- крышка объектива;
- крепление ласточкин хвост Vixen/CG5 и крепление для гида;
- телескоп закреплён в кольцах на ласточкином хвосте (можно крутить телескоп с камерой вокруг своей оси);
- на попе винты юстировочные зеркала (Интересно, сложная ли юстировка такого прибора?;
- фокусёр геликоидальный с отверстием 1,25" без возможности установки электрического привода (только ручками фокусироваться :roll: . А нужен ли привод фокусёра для такого светосильного прибора - что он улучшит?).

Астрономическая камера устанавливается в узел камеры спереди.
По конструкции телескопа возможно применение только мини камер, выбор которых не большой.
Применение мини камер, вероятно, обосновано небольшими (короткими) выдержками для такого светосильного телескопа. Нагрев камеры не будет критичным для работы камеры и получаемого изображения. Надо проверить.

Я думаю что оптимальной камерой будет QHY5III585C https://www.qhyccd.com/qhy5iii585c/ (компактная).
Сенсор 11.2 мм х 6.3 мм, диагональ 12,85 мм.
qhy.jpg
Камеры профессиональные (дорогие и не очень от ZWO https://www.zwoastro.com/product-category/cameras/ или Pleer_one https://player-one-astronomy.com/ применить не возможно из-за другого размещения (расстояние другое) сенсора в камере. Вероятно, оптимальным для SKY-WATCHER HAC 125 был бы сенсор IMX533. Диагональ этого "квадратного" сенсора 15,86 мм оптимально укладывается в 16 мм Pinpoint image diameter телескопа.

Расчет даёт такие выходные характеристики изображения
расчет hac125_qhy525c.jpg
расчет hac125_qhy525c.jpg (32.14 КБ) 1698 просмотров
https://scope.narod.ru/ccd.htm
Получаем фотку участка неба размером 2,5х1,4 градуса с разрешением 2,39 секунды/пиксель.
Получаем такое на примере М31 или М81:
https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
astronomy_tools_fov_M31 and M81.jpg
Интересные моменты.
В интернете встретил мнение, что в астро-фото SKY-WATCHER HAC 125 со своей светосилой f/2 и центральным экранированием в 53 мм будет эквивалентен 125 мм апохромату с светосилой f/4. Вот бы проверить.

Для справки посчитал:
Площадь объектива 12271.8 мм2;
Площадь центрального экранирования 2206.18 мм2;
Эффективная площадь 10065,6 мм2;
Диаметр эквивалентный объектива (без экранирования) 113,24 мм.
Площадь круга https://www.calc.ru/ploshchad-kruga.html
Диаметр круга https://ecalc.ru/diam/

Вероятно, что старший брат SKY-WATCHER HAC 125 это RASA 8" https://www.celestron.com/products/8-ro ... e-dovetail. Но вероятно оптическая схема телескопа RASA 8"другая. Тут было бы интересно у специалистов узнать про оптическую схему SKY-WATCHER HAC 125, плюсы и минусы?
Последний раз редактировалось Denis Volodin 17 ноя 2024, 00:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 29 окт 2024, 09:09

Схема HAC (положительная линза на входе, зеркало Манжена и довольно простой корректор поля) уже давно просилась в реализацию в качестве светосильного астрографа. Странно, что до нее так поздно дошли руки у производителей астрооптики. 125 мм апертура это маловато, но для пробного шара - вполне достаточно. Придется для начала любителям ограничиться 1.25" приемниками и ручной фокусировкой. Думаю, у схемы хорошее будущее в конкуренции со схемой RASA (пластинка Шмидта, сферическое зеркало и 3-компонентный корректор поля).

Что касается равенства с 125 мм F4 апохроматом, то это немного смешно.

Denis Volodin
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Denis Volodin » 29 окт 2024, 11:36

Такая толстая линза объектива. Надёжно :roll:
hac125 optyical schem lens.png
hac125 optyical schem lens.png (68.53 КБ) 1055 просмотров
А узел фокусёра (камеры) вероятно приклеен к линзе. Так получается? Наверно это слабое звено в этой схеме. Напряжения местные на линзе будут и отвалится узел со временем наверно :D .

Про равенство с 125 мм F4 апохроматом наверно смешно. Я не знаю всех деталей - за что "купил за то продал". Вероятно имеется ввиду результат применения прибора для астрофото.
Однако цена НАС в 65 000 руб вместо цены рефрактора в 220 000 - 280 0000 и выше (с корректором) рублей немного успокаивает.

Эрнест, а вы могли бы уточнить по методике юстировки данного прибора. Какие особенности у него?
Последний раз редактировалось Denis Volodin 30 окт 2024, 21:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 29 окт 2024, 19:48

Не все линзы закрасили...

Я прикинул эту схему на ОПАЛ. Со всеми линзовыми элементами из К8. В пределах примерно 10 мм изображения (2 градусное поле зрения) - чистая дифракция, все аберрации отлично скомпенсированы. Ближе к краю 16 мм изображения (3 градусное поле зрения) астигматизм уже начинает чувствоваться, но разрешение все еще порядка 250 линий на мм. Чувствительность к расфокусировке запредельная - фокусироваться надо с точностью лучше 5 мкм.

Очень пластичная схема! Можно форсировать светосилу, задний отрезок и даже еще есть запас на разгон поля зрения. Мне понравилось.

abelt2003
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение abelt2003 » 29 окт 2024, 22:37

Вот здесь чуть дешевле
https://sl.aliexpress.ru/p?key=QBnfrV2
Остается найти wifi камеру и дело в шляпе.
:)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение sky-man » 30 окт 2024, 01:02

Сегодня цена по моим прикидкам 70 тр с пошлинами.
Изображение.
Плюс камера типа 585 итого 100 тр.
Плюс фильтр Ha+Oiii f2 30 тр итого 130 тр.
И с монти 230тр. Плюс гид с камерой 250 тр.
Потратить 250 тр ради создания бесплатного фото контента для сайтов в виде фоток среднего качества EAA такое себе. Но это имхо, труба явно интересная. Компактная и светосильная.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение abelt2003 » 30 окт 2024, 06:24

Может быть подешевеют. Когда-нибудь.
Или подделки появятся...
Последний раз редактировалось abelt2003 30 окт 2024, 06:36, всего редактировалось 1 раз.

abelt2003
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение abelt2003 » 30 окт 2024, 06:33

Denis Volodin писал(а):
29 окт 2024, 11:36
Такая толстая линза объектива. Надёжно
...
А узел фокусёра (камеры) вероятно приклеен к линзе. Так получается? Наверно это слабое звено в этой схеме. Напряжения местные на линзе будут и отвалится узел со временем наверно ...
У многих катадиоптриков что-нибудь приклеено к линзе/пластине. Причем пластины бывают и потоньше.
Хотя, я не специалист...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 30 окт 2024, 07:19

sky-man писал(а):
30 окт 2024, 01:02
Потратить 250 тр ради создания бесплатного фото контента для сайтов в виде фоток среднего качества EAA такое себе.
(1) почему "среднего качества"? - качество изображения в пределах 10 мм (2 градуса) - ахроматическое, дифракционное, куда уж лучше? (2) Альтернативы дороже чуть-ли не на порядок. (3) По вашему, вся любительская астрономия - создание бесплатного контента?.. :shock:
abelt2003 писал(а):
30 окт 2024, 06:24
Или подделки появятся...
Что за "подделки"? Например? :?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение sky-man » 30 окт 2024, 14:15

Среднего качества это про EAA, аппарат заточенный под камеру 1.25 даёт снимать и хорошие кадры. Но речь шла про применение в EAA это быстрые фотки с выкладыванием в интернет. Я думаю большинство покупателей этой трубы F2 берут ее для этого.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Denis Volodin
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Denis Volodin » 30 окт 2024, 17:28

Ernest писал(а):
29 окт 2024, 19:48
Не все линзы закрасили...
Исправил картинку для порядка.
С двумя линзами больше нравилась система. :roll:

Denis Volodin
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Denis Volodin » 30 окт 2024, 17:46

sky-man писал(а):
30 окт 2024, 14:15
Среднего качества это про EAA, аппарат заточенный под камеру 1.25 даёт снимать и хорошие кадры. Но речь шла про применение в EAA это быстрые фотки с выкладыванием в интернет. Я думаю большинство покупателей этой трубы F2 берут ее для этого.
Извиняюсь, это я так назвал тему, так как название HAC 125 не давало понимания без погружения в тему. Конечно НАС125 может и для астрофото применяться, но профессионалы сразу закидают тапками.

В интернете есть хорошего качества фото/файлы сделанные НАС125.

Типовая ситуация. 21 век - цифровые технологии. Слышал про Астрофото - но как начать? Есть типовая монти (не крутая) EQ-5 или ее аналог и что то мало пригодное для астрофото (ахромат или рефлектор). Камеру астрономическую всё-равно покупать, поэтому про неё не будем переживать. Хотя та же мини камера на IMX525 уже что то, но еще сильно доступнее чем другие камеры. А вот светосильный телескоп, заточенный для астро-фото - это важно. Рефрактор-триплет приобрести сложно из-за цены, да и к нему нужен корректор. А НАС125 позволяет себя приобрести 8-) .

Подумалось что НАС125 позволит не только в астро-фото уйти, но и откроет новые картины для быстрых погляделок в режиме ЕАА. Думаю этот прибор не испортит впечатления для тех кто погружается в астро-фото сразу или через ЕАА.

abelt2003
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение abelt2003 » 30 окт 2024, 17:52

Что за "подделки"? Например?
Клоны.
Разберут, изучат, пустят в призводство.
Предложат покупателям по привлекательной цене.

abelt2003
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение abelt2003 » 30 окт 2024, 18:02

Как-то непонятно расшифровывается аббревиатура
HAC
Honders Advanced Camera
Honders это что-то типа фамилии или имени...?
Последний раз редактировалось abelt2003 30 окт 2024, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение sky-man » 30 окт 2024, 18:13

Имхо проще взять новый Ньютон для фото за 28 тр 150/750 с доставкой.
На него шедевры снимают. Погуглите фотки FATALIK из Питера на него.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Denis Volodin
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Denis Volodin » 30 окт 2024, 19:56

abelt2003 писал(а):
30 окт 2024, 18:02
Как-то непонятно расшифровывается аббревиатура
HAC
Honders Advanced Camera
Honders это что-то типа фамилии или имени...?
Наверно правильней Honders Advanced Catadioptric ( Катадиоптрический телескоп -это оптический телескоп, который объединяет зеркала и линзы определенной формы для формирования изображения. Обычно это делается для того, чтобы телескоп мог иметь в целом большую степень коррекции ошибок, чем его цельнолинзовые или зеркальные аналоги, и, следовательно, более широкое поле зрения без аберраций. Это нам сообщает яндекс).

Ещё вот тут немного информации.
https://www.telescope-optics.net/honders_camera.htm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 30 окт 2024, 20:52

abelt2003 писал(а):
30 окт 2024, 17:52
Что за "подделки"? Например?
Клоны.
Разберут, изучат, пустят в призводство.
Предложат покупателям по привлекательной цене.
Еще раз - примеры приведите таких "подделок"!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 30 окт 2024, 20:53

Denis Volodin писал(а):
30 окт 2024, 17:28
Ernest писал(а):
29 окт 2024, 19:48
Не все линзы закрасили...
Исправил картинку для порядка.
С двумя линзами больше нравилась система. :roll:
Линз тут 4 штуки. Разным цветом закрашивают если имеется ввиду различие в марках стекол. Тут стекло одно и то-же.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 30 окт 2024, 20:55

sky-man писал(а):
30 окт 2024, 18:13
Имхо проще взять новый Ньютон для фото за 28 тр 150/750 с доставкой.
Кому "имхо проще" тот и берет. А тот кому снимать обращает внимание на светосилу и поле зрения. И здесь Ньютон 1:5 ни разу не замена этому 1:2, разве что Hypergraph 130, Sharpstar но у него всего F2.8 помноженные на потери света на двух зеркалах и ценник!..

Denis Volodin
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Denis Volodin » 30 окт 2024, 21:17

Ernest писал(а):
30 окт 2024, 20:53
Denis Volodin писал(а):
30 окт 2024, 17:28
Ernest писал(а):
29 окт 2024, 19:48
Не все линзы закрасили...
Исправил картинку для порядка.
С двумя линзами больше нравилась система. :roll:
Линз тут 4 штуки. Разным цветом закрашивают если имеется ввиду различие в марках стекол. Тут стекло одно и то-же.
Интересно куда четвёртая линза потерялась. На чертеже её не видно.
линзы.jpg
линзы.jpg (14.12 КБ) 1050 просмотров
Последний раз редактировалось Denis Volodin 30 окт 2024, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 30 окт 2024, 21:22

протрите глаза - три зеленых слева и одна голубая справа ;)

Denis Volodin
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Denis Volodin » 30 окт 2024, 21:31

Ernest писал(а):
30 окт 2024, 21:22
протрите глаза - три зеленых слева и одна голубая справа ;)
А ну да. Я зеркальную линзу не посчитал.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18726
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение Ernest » 30 окт 2024, 22:08

Строго говоря это наполовину линза (две рабочие поверхности и работающая среда между ними), наполовину зеркало (одна рабочая поверхность). Этакий кентавр. Одна поверхность преломляющая, вторая отражающая. Свет падает на первую - преломляющую, проходит стекло, отражается от второй - зеркальной поверхности изнутри, а потом выходит из линзы опять преломляясь на первой. Это так называемое Зеркало Манжена.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение sky-man » 30 окт 2024, 23:15

Ernest писал(а):
30 окт 2024, 20:55
sky-man писал(а):
30 окт 2024, 18:13
Имхо проще взять новый Ньютон для фото за 28 тр 150/750 с доставкой.
Кому "имхо проще" тот и берет. А тот кому снимать обращает внимание на светосилу и поле зрения. И здесь Ньютон 1:5 ни разу не замена этому 1:2, разве что Hypergraph 130, Sharpstar но у него всего F2.8 помноженные на потери света на двух зеркалах и ценник!..
Снимают как раз в основном на Ньбтоны и поле там шикарное с фото корректором.
Я снимал на 154/600 с редуктором корректором 0,75х старизона с итоговым 154/450 F2.9
Светосила не F2 но датчик Zwo 533mc крыл хорошо.
За 4 часа он вот так копил свет на обычную цветную камеру. Куда еще быстрее торопиться:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: SKY-WATCHER HAC 125 для EAA (электронной) астрономии

Сообщение abelt2003 » 31 окт 2024, 06:59

примеры приведите
Примеры из будущего... :?
Китайцы не очень-то обращают внимание на защиту чужой интеллектуальной собственности.

Ответить