Переборка Тал 150К

[Skyangel]

Краска норм, сам такой чернил в своё время. Ну а геометрия трубы - не слишком большая проблема. Она , по сути, не является базой для оптики, так что ее форма может быть довольно произвольной, в разумных пределах.

[Sergey Stern]

Спасибо за тему. Сохраню себе в закладки, на случай, если придется обслуживать свой ТАЛ-150К.

[d.o.a.]

Нашел подходящую коробку для временного хранения оправы с корректором.
Демонтировал переднюю оправу, и занялся изучением геометрии трубы. Геометрия оказалась весьма странная.
Труба телескопа алюминиевая с толщиной стенки (по результатам замера штангенциркулем) 3.5мм в основной части, в месте присоединения заднего фланца толщина составляет 8мм. В районе присоединения переднего фланца толщина варьируется от 8-ми до 9-ти мм. На переднем конце трубы имеется выточка для фиксации переднего фланца с пропилами под установку в них изогнутых растяжек. В имеющейся у меня трубе эти пропилы были не симметричны, и позволяли устанавливать передний фланец с растяжками только в одном единственном положении. При повороте фланца на 120° какая-либо из растяжек непременно упиралась в край пропила, что не позволяло установить фланец на трубу. Я решил эту проблему надфилем, расточив пару пропилов, сделав их чуть шире. Теперь передний фланец встаёт в пазы в любом положении из трёх возможных, что даёт дополнительную свободу в поисках правильного положения оптических элементов телескопа.
Особое недоумение у меня вызвали буртики, опоясывающие верхнюю и нижнюю часть трубы. Они имеют форму эллипса, и при этом являются посадочными местами для переднего и заднего фланцев. То есть, в такой конструкции, как ни крути, зафиксировать передний фланец с корректором, либо задний фланец с главным зеркалом строго по центру трубы не представляется возможным. Ладно, если бы эти буртики были разнонаправленными (по принципу эксцентрика), чтобы можно было найти взаимовыгодное положение корректора и ГЗ, но нет, они направлены в одну сторону. Для чего это сделано мне решительно не понятно. Влияет ли это на внутреннюю центрировку элементов? Я думаю, что влияет. И вот почему.
Некоторое время назад я проверял соосность компонентов телескопа с помощью самодельного ГМК коллиматора вкупе с веб камерой A4Tech PK-910H. Камера эта интересна тем, что позволяет без всяких доработок установить её в фокусировочный узел формата 1.25 и получить на экране ПК или ноутбука вид, сравнимый с наблюдением в обыкновенный чешир. То есть это не астрокамера, здесь присутствует объектив. Это позволяет воочию увидеть перекосы элементов телескопа относительно трубы. Фото приложу во вложениях.
Ещё во вложения добавлю фото трубы с приложенным к ней большим угольником, где можно будет увидеть разность зазоров с одной и с другой стороны. Дополнительно добавлю пару нарисованных в Paint схем, демонстрирующих эти самые эллиптичные буртики в двух проекциях: сверху и сбоку.
И ещё. Не стоит забывать, что в этом телескопе передний и задний фланец крепятся винтами в торец трубы, а не сбоку. Поэтому наклоны, а также подвижки влево-вправо и вверх-вниз здесь исключены. Но центрировать всё это как-нибудь придётся. Буду думать как.

[d.o.a.]

С утра, на свежую голову, пришла мысль о том, что пару миллиметров эллиптичных буртиков, конечно, могут подпортить центрировку ГЗ и корректора, но, всё же, не столь критично. Решил проверить соосность нижнего и верхнего обреза трубы, установив трубу обрезом вниз на ровную поверхность, и приставив сбоку угольник. Результат на фото во вложениях. Как это объяснить? Криво отрезаны торцы трубы?

[abelt2003]

Либо так, либо какая-нибудь деформация

[abelt2003]

Позволю себе процитировать специалиста

геометрия трубы - не слишком большая проблема. Она , по сути, не является базой для оптики, так что ее форма может быть довольно произвольной, в разумных пределах.

[Ernest]

С утра, на свежую голову, пришла мысль о том, что пару миллиметров эллиптичных буртиков, конечно, могут подпортить центрировку ГЗ и корректора, но, всё же, не столь критично.

Ну да... с учетом того что допуск на взаимную центрировку ГЗ и узла вторичного зеркала много менее миллиметра.

Решил проверить соосность нижнего и верхнего обреза трубы, установив трубу обрезом вниз на ровную поверхность

Почему именно "соосность"? Два круга всегда соосны между собой. Ось - линия соединяющая центры двух окружностей.
Вероятно вы хотели проверить непараллельность торцев трубы?

Результат на фото во вложениях. Как это объяснить? Криво отрезаны торцы трубы?

Если вы как-то не лоханулись с измерениями то получилось довольно забавная иллюстрации качества работы НПЗ

[Билонг]

Результат на фото во вложениях. Как это объяснить? Криво отрезаны торцы трубы?

Если вы как-то не лоханулись с измерениями то получилось довольно забавная иллюстрации качества работы НПЗ

Тут еще забавно то, что если это иллюстрация различия в сантиметр (!) длины разных "сторон" трубы, то почему на обоих фото труба "наваливается" на угольник, и под тем же углом? Никак, Мебиус подгадил Швабе, немчуры разэтакие

[Ernest]

Да, я тоже обратил на это внимание. Поэтому первое предположение, что был какой-то грубый промах в измерениях, ну или я не понимаю что именно изображено.
Сейчас принято вместо того чтобы написать "ширина коробки 43 см" кидать фото с коробкой и линейкой/рулеткой

[d.o.a.]

Рад, что это подметили. Дело в том, что меня терзают те же самые сомнения. Я уже пробовал положить трубу набок и приставлял угольник к торцам - результат тот же. Что слева приставь - зазор внизу, что справа приставь - зазор всё так же внизу. И как ни крути горизонтально лежащую трубу, зазор всё равно получается внизу. Господа эрудиты, объясните, пожалуйста, как такое может быть? Желательно схематично. Но и на словах не возбраняется.

[ёжик]

Конус ... Когда протачивали заготовку получился снаружи слегка конус.

[d.o.a.]

Очень может быть, что Вы правы. Как это можно проверить?

[ёжик]

Может оно никак не влияет

[Skyangel]

Измерьте еще раз, рулеткой, от торца до торца трубы. Разница в сантиметр на ваших фото это бред какой-то..

[d.o.a.]

Нет там сантиметра. На фото просто так страшно выглядит. Миллиметра четыре зазор. Перемерять и искать причины больше не буду. Один чёрт, ничего уже с этим не поделать. При обратной сборке видно будет, что да как. В крайнем случае попробую подкладками позаклонять фланцы.

[Ernest]

Понятно. При наличие на руках линейки с миллиметровыми делениями и трубы мы смотрим на скверные фотографии и выслушиваем сослагательное наклонение относительно ее геометрии. Если даже измерение диаметров торцев и длины трубы вызывают непреодолимые трудности какие еще тонкости переборки телескопа можно обсуждать эффективно?

[ёжик]

Кувалдометром слегка поправить

[d.o.a.]

Понятно. При наличие на руках линейки с миллиметровыми делениями и трубы мы смотрим на скверные фотографии и выслушиваем сослагательное наклонение относительно ее геометрии. Если даже измерение диаметров терцев и длины трубы вызывают непреодолимые трудности какие еще тонкости переборки телескопа можно обсуждать эффективно?

Вам для чего результаты этих измерений? Вы на основании их мне дистанционно трубу сможете выправить? Сомневаюсь. Я уже ранее написал, что нет смысла далее обсуждать этот вопрос. Я вижу кривую трубу, вы видите кривые измерения. Останемся каждый при своём. Рулеткой, кстати говоря, всё замерял. Длины и диаметры отличаются по сторонам буквально на пару миллиметров. Фото делать не буду. Они у меня скверные получаются.

[lx75]

Длины и диаметры отличаются по сторонам буквально на пару миллиметров.

Для оптики это "всего-то ничего".
Измерение трубы - была присказка, сказка будет впереди.

[d.o.a.]

Успокойтесь. Это не оптика, это труба. Всё, что можно было перемерить в домашних условиях в этой трубе, я уже перемерил. И длины, и диаметры, и диагонали. Для того, чтобы понять, что не так с этой трубой, нужно отдать её в токарку и покрутить на станке - сразу всё станет ясно. У меня нет такой возможности. Да и желания это делать, чтобы кому-то что-то доказать тоже нет. Допустим, подтвердится, что труба кривая, и что дальше? Ничего. Будет тупой стёб про рукопопых энпэзэшников. И всё.
К тому же кривая труба в этом телескопе не главное зло. Фокусер гораздо больше гадит.

[ёжик]

Когда дело труба

[lx75]

Допустим, подтвердится, что труба кривая, и что дальше? Ничего.

Понимание геометрии трубы необходимо для дальнейшей сборки и юстировки прибора. Если никто кроме вас её не понимает, сможет ли кто-то помочь при необходимости?
И хорошо бы проверить угольник, сильно ли отличается его угол от 90°.

[d.o.a.]

О чём Вы говорите? Я первый, кто не понимает что с этой трубой не так. Не заставляйте меня повторять сослагательные наклонения относительно её геометрии. Смею Вас заверить, что с угольником всё в порядке: какой стороной ни прикладывай, всё равно зазор внизу. Если угольник кривой, то прикладывая разные стороны угольника, зазоры будут менять направление: верх будет меняться с низом, а лево с право. Здесь этого нет. К тому же, это не единственный доступный мне угольник. С другим ситуация та же.
Сегодня вспомнил, что не так давно читал на старлабе (он, конечно, мёртв, но поиском кое-что ещё можно найти и почитать в текстовом режиме) тему, где какой-то американский гражданин с русским именем Илья костерил НПЗ за производственные ляпы при производстве Тал-К, и в том числе упоминал в разговоре о криво отрезанной трубе имеющегося у него на руках Тал-200К. Поищу сегодня. Если найду вставлю ссылку в эту тему. Текста там очень много, но чтиво занимательное.

[d.o.a.]

Нашел тему со старлаба из бородатого 2002 года https://starlab.su/archive/index.php/t-1350.html
Моя труба, кстати, тоже 2002 года выпуска
Для тех, кому лень читать, во вложениях прикреплю выдержку-скрин, касательно криво отрезанной трубы.

[d.o.a.]

Когда дело труба

Это и ежу понятно