Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п.

Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Ernest » 02 авг 2012, 09:26

Результат сравнения двух солнечных светофильтров



Уже давно у меня на моем SW ED80-Pro прописался стеклянный фильтр от SEYMOURSOLAR, приобретенный на foto.ru
Пришлось в свое время немного помучиться с его переделкой, чтобы он надежно крепился в противороснике Скайвотчеровского полуапохромата, но в общем-то я был им вполне доволен. Солнышко через него красивого оранжевого цвета... Хотя детализация по воспоминаниям наблюдений в 10" Ньютон через пленку Astrosolar от Baader была не очень. В частности факелы почти никогда не видны. Но в общем-то оно мне казалось понятно - апертура 80 против 180 мм.

В конце весны - начале лета я тестировал 130 мм триплет-апохромат и на него пришлось сделать солнечный фильтр из пленки Astrosolar (фото). Результаты тестов (см. отчет "130 мм 1:7 ED-триплет, UO") показали как бы тотальное преимущество апертуры 130 мм инструмента над 80 мм (130 мм апохромат был с пленочным фильтром от Astrosolar, 80 мм полуапохромат со стеклянным от SeymourSolar). Для меня подобный результат был несколько неожиданным (слишком велика разница в детализации, чтобы списать это только на разницу в апертуре и более совершенной коррекции хроматизма). И недавно, при тестировании 102 мм Астеле МН (опять по Солнцу, благо там сейчас пятен куча - на любой вкус), я заодно проверил и свой SW ED80-Pro как через старый заслуженный SEYMOURSOLAR, так и через пленку Astrosolar (фото) + лунный фильтр.

Результат сравнения был уже предвкушаем, но разница в детализации оказалась просто шокирующая. Стеклянный SEYMOURSOLAR давал прежнюю привычно мутную плохо читаемую картинку пятен, без каких либо признаков факельных полей. В то время, как через пленку Astrosolar (фото) + лунный фильтр, телескопу как будто сменили объектив! По пятнам на увеличении 100х и даже 150х - звенящая резкость детализации, тонкая россыпь пор, какие-то закорючки в полутенях, по меньшей мере пара факельных полей у края лимба. Только цвет солнечного диска - мертвенно серый, не такой веселый какой дает SEYMOURSOLAR.

Выводы и рекомендации


До проверки результата тестирования (на другом экземпляре фильтра) я бы рекомендовал воздержаться от выбора фильтров SeymourSolar (и стеклянных, и пленочных). Даже на стекле он реально ухудшает по сравнению AstroSolar контраст и детализацию объектов солнечной фотосферы: пятен, их структуры, факелов и грануляции.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение dlomov » 02 авг 2012, 10:58

Прошу прощения, но я так и не понял, что лучше пленка или стекло? :?
Meade LT™ 8 ACF (f/10)
+7(904)618-58-25
Аватара пользователя
dlomov

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 11:03
Откуда: Никольское, Тосненский р-н, Ленобласть

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Сергей Ларионов » 02 авг 2012, 11:14

пока плёнка
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....
Аватара пользователя
Сергей Ларионов
Основатель
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Ernest » 02 авг 2012, 11:16

Использование SEYMOURSOLAR в моем случае резко ухудшило констраст и детализацию объектов на поверхности Солнца.
AstroSolar от Baader рулит!
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение seaquest » 02 авг 2012, 13:11

Хм. Я могу это тоже проверить. У меня как раз стекло SEYMOURSOLAR и есть кусок пленки AstroSolar. Руки не дошли сделать фильтр.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42
Аватара пользователя
seaquest

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Ernest » 02 авг 2012, 13:43

Было бы очень хорошо получить подтверждение обнаруженному факту,.. ну или убедиться, что это проблема конкретного экземпляра фильтра.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение stalker 73i » 02 авг 2012, 22:10

Ernest писал(а):Использование SEYMOURSOLAR в моем случае резко ухудшило констраст и детализацию объектов на поверхности Солнца.
AstroSolar от Baader рулит!

Подтверждаю, даже плёнка от SEYMOURSOLAR "убивает" деталировку, сей фильтр меня однозначно разочаровал, скоро буду "тестить" AstroSolar от Baader
SW DOB 8" Retrac, окуляры: SP25, SP10,OR4,OR6 от КК, ЛБ 2х-3х от НПЗ
Аватара пользователя
stalker 73i

 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение АндрейТ » 03 авг 2012, 13:42

Спасибо! Теперь не буду покупать стеклянный взамен скай-вотчерскому (он как раз из баадеровской пленки). Думал будет лучше.
Был удивлен тем, что у готового пленочного фильтра скай-вотчер именно под МАК102 очень широкий внешний край и режет и без того уже уменьшенную ЦЭ апертуру. Наверное пленку экономят.
АндрейТ

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 13:15

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение seaquest » 03 авг 2012, 14:22

Ernest писал(а):Было бы очень хорошо получить подтверждение обнаруженному факту,.. ну или убедиться, что это проблема конкретного экземпляра фильтра.

Похоже, сделаем подобные тесты на Мезмае. Там же попробуем коллективно-объективно оценить не только фильтры, но и впечатления от использования биноприставки.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42
Аватара пользователя
seaquest

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение SKYLINE » 03 авг 2012, 17:22

Можно ли использовать плёнку Baader AstroSolar Photo, полно апертурный фильтр д=110мм для визуальных наблюдений?
SKYLINE

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 11:01

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Ernest » 06 авг 2012, 21:08

Я использую именно фотографический вариант, но дополняю ее лунным окулярным фильтром, доводя яркость изображения поверхности солнца до приемлемой.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение oleggun » 15 авг 2012, 13:03

Поздно, товарищи, я блин неделю назад купил стекло SEYMOURSOLAR. Епэрэсэтэ, четыре тыщи коту под хвост!
oleggun

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:46

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Gusevod » 29 окт 2012, 18:07

Вопрос по пленке AstroSolar, во всяком случае здесь написано что именно она.

Приехала по ссылке, по заказу.
Механических повреждений нет, но если смотреть на мощный источник света то видно некоторое количество (десятка два-три по площади) дырочек в покрытии, диаметр на глаз не больше толщины волоса.

Плюс структура покрытия не однородна, а как-будто кисточкой нанесена, в общем полосы.

И я раньше такого в руках не держал, поэтому ожидал бутерброд из пленок (несколько слоев), а там лишь одна и шевелится от легкого дыхания.


Подскажите плииз, с фильтром все нормально, или обратно отнести ?
Аватара пользователя
Gusevod

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург, Лахта-Ольгино

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Nekkar » 29 окт 2012, 18:24

Наверное стоит отнести назад. И вместо этого купить самому кусок нормальной пленки "астросолар" (под названием "астросолар" и в упаковке "астросолар") и самостоятельно сделать надежную оправу. То что там 1 тонкий слой- это ок. Но "дырочки" на просвет настораживают, такими вещами не стоит баловаться, это вопрос безопасности.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Nekkar

 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46
Откуда: Минск

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Gusevod » 29 окт 2012, 18:30

Nekkar писал(а):Наверное стоит отнести назад. И вместо этого купить самому кусок нормальной пленки "астросолар" (под названием "астросолар" и в упаковке "астросолар") и самостоятельно сделать надежную оправу. То что там 1 тонкий слой- это ок. Но "дырочки" на просвет настораживают, такими вещами не стоит баловаться, это вопрос безопасности.


Вот бы кто на точно настоящем вот так-же просветил и внимательно рассмотрел ;)
Просто из-за большой апертуры, даже с учетом широких полей, площадь довольно приличная, а я дотошный искатель дефектов :roll:

Естественно не докопавшись до истины я не буду через него наблюдать.
Аватара пользователя
Gusevod

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург, Лахта-Ольгино

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Nekkar » 29 окт 2012, 18:58

У меня есть небольшой кусок. Описанных вещей там нет.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Nekkar

 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46
Откуда: Минск

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Ernest » 29 окт 2012, 19:37

Аналогично.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Gusevod » 29 окт 2012, 20:22

По поводу "дырок".
Могло его так побить статическим электричеством ?
Он в полиэтиленовом пакете, который в картонной коробке и все это внутри довольно ощутимо перемещается.

С удовольствием бы показал артефакт интересующимся ;)
Как ?

В общем и целом сделано культурно, а главное четко под мою трубу, самому так не сделать.
Понесу обратно, закажу еще один.
Аватара пользователя
Gusevod

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург, Лахта-Ольгино

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Nekkar » 29 окт 2012, 20:30

Gusevod писал(а):По поводу "дырок".
Могло его так побить статическим электричеством ?
Он в полиэтиленовом пакете, который в картонной коробке и все это внутри довольно ощутимо перемещается.

С удовольствием бы показал артефакт интересующимся ;)
Как ?

В общем и целом сделано культурно, а главное четко под мою трубу, самому так не сделать.
Понесу обратно, закажу еще один.


А вам не все равно чем его побило? Повреждение есть и это опасно, достаточно.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Nekkar

 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46
Откуда: Минск

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Ernest » 30 окт 2012, 06:42

Не стоит сгущать краски - это ни сколько не опасно, но может немного снизить контраст изображения.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Nekkar » 30 окт 2012, 14:16

Ernest писал(а):Не стоит сгущать краски - это ни сколько не опасно, но может немного снизить контраст изображения.

Дырка в фильтре? Ну да, жареная сетчатка во всех отношениях хуже целой и контраст, наверное, тоже снизится :D
Meade 8" LightBridge Deluxe
Nekkar

 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46
Откуда: Минск

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Ernest » 30 окт 2012, 15:01

Вы сначала думайте, а после пугайтесь кипяченой воды.
Отверстие толщиной в волос (именно так вроде бы оно было описано?) имеет площадь 0.05х0.05 = 0.0025 мм2. Сравните с площадью объектива диаметром, скажем, 100 мм 3.14*100*100/4 = 7850 мм2. Свет прошедший через это отверстие составит 1/3140000 от света который мог бы пройти через незащищенный фильтр. Фильтр снижает яркость примерно в 100000 раз. То есть сумма света через такое отверстие будет в 31.4 раза меньше того, что пропустит наш фильтр. Контраст изображения упадет на 3%, но никаких фатальных последствий для зрения не будет. Даже и сотня таких отверстий ни как не отразится на здоровье глаз наблюдателя, хотя и снизит контраст картинки втрое.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение Gusevod » 30 окт 2012, 15:10

Ernest писал(а):Отверстие толщиной в волос (именно так вроде бы оно было описано?)


Совершенно верно, даже наверно тоньше чем волос.
И этих "отверстий" много :)

При просвечивании фонарем видны лишь когда фонарь (светодиод 2Вт) близко с предполагаемой дырой, тогда видна как звезда на засвеченном небе, некоторые ярче ;)

Я его сегодня повезу обратно и кажется видел на витрине фильтр меньшей апертуры, взял с собой фонарь, гляну если дадут.
Склоняюсь к тому что в фильтрах Sky-Watcher давно уже нет никакой пленки Astrosolar, пишут по старой памяти, а клеят что-то свое :(
Кстати на самом фильтре никаких упоминаний об этом и нет :(

P.S. сдал, просветил фонарем маленький с витрины, такой-же "дырявый" (при внешнем осмотре все отлично, никаких физических дырок нет) :(
Правда чтобы что-то увидеть надо укрыться от освещения, что в условиях магазина очень не просто.
Полосатой неоднородности не разглядел из-за освещения.
Аватара пользователя
Gusevod

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург, Лахта-Ольгино

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение igor.tix » 27 дек 2012, 20:04

"igor.tix, если не затруднит, выложите пожалуйста снимки Солнца через оба фильтра в этой теме: viewtopic.php?f=7&t=923. Интересно будет сравнить."

Выкладываю два одиночных кадра снятых через пленку Balder AstroSolar и стеклянный фильтр SEYMOURSOLAR. Снимки сделаны в разное время, поэтому не совсем корректно их сравнивать, но тем не менее.
Использованная техника: Телескоп S. W. ED80, камера Nikon D90, телеконвертер К1 производства СССР.
Вложения
2DSC_0018_1202_F.JPG
Кадр сделанный через пленку Balder AstroSolar
3DSC_0129_1202_S_F.JPG
Кадр сделанный через стеклянный фильтр SEYMOURSOLAR
igor.tix

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 13:42
Откуда: Москва, СВАО

Re: Фильтры SEYMOURSOLAR (стекло) против Astrosolar (пленка)

Сообщение seaquest » 27 дек 2012, 22:23

Как мне кажется фотки, несмотря на разные пятна, очень хорошо иллюстрируют разницу в детализации между стеклом сеймурсолар и пленкой баадер астросолар. Именно такие ощущения в разнице были на Мезмае.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42
Аватара пользователя
seaquest

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

След.

Вернуться в Обзоры оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ernest, San3k, Viksnas и гости: 10