100-градусные окуляры XWA от Meade

Обзоры окуляров

100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 24 июл 2012, 08:41

Линейка 100-градусных XWA окуляров от Meade, серия 5000



XWA это аббревиатура от Xtreme Wide Angle - Экстремально Широкоугольный. Действительно, 100-градусное поле зрения не может оставить равнодушным никакого наблюдателя - оно уже приближается к разумному пределу установленному физиологией зрения. По сути глаз с взглядом зафиксированным на центре поля зрения едва замечает его края. При наблюдениях это дает сильный психологический эффект погружения в космическое пространство. К сожалению, за удовольствие приходится платить - высока не только денежная цена этих аксессуаров, но и косвенные издержки при их использовании: большие веса приводят к проблемам с балансом трубы телескопа при смене увеличений, большие размеры требуют объемных чемоданчиков для переноски/хранения.

С выпуском этой серии Meade присоединился к эксклюзивному клубу фирм-поставщиков 100-градусных окуляров на рынок товаров для любителей астрономии: TeleVue, Explore Scietific. Надо, впрочем, заметить, что по сути эти XWA - перелицованная оптика от того же производителя, что делает и 100-градусники для Explore Scietific. Оптические параметры окуляров идентичны. Разница в более вычурном механическом дизайне, просветляющем покрытии и отсутствии герметичности у XWA.

Троица XWA и 5 мм Plossl того же производителя
Изображение

Декларируемые производителем параметры 100° окуляров из линейки XWA 5000 Meade
Фокусное, ммПосадкаЧисло линзВес, гр.Вынос, ммДиаметр входного поля, мм Объекты для 1:4..1:5 телескопаОбъекты для 1:8..1:10 телескопа
92"96801215.7Компактные скопления звезд, особенно шаровые, спутники Сатурна, планетарные туманностиОбзор планет, Луны и Солнца, центральные области разрешаемых шаровых скоплений
142"98221224.4Большинство объектов дальнего Космоса: туманности, галактики и широкие скопления звездНаиболее тусклые из объектов дальнего Космоса на пределе проницания: разрешение на звезды далеких и слабых скоплений.
202"98791235Обзорные и поисковые наблюдения, широкие диффузные туманностиБольшинство объектов дальнего Космоса: туманности, галактики и широкие скопления звезд


Общие характеристики окуляров этой троицы


  • 100-градусное выходное поле зрения при отличном качестве изображения по всему полю зрения;
  • Многослойное просветляющее покрытие всех линз;
  • Чернение нерабочих фасок линз;
  • Фиксированный классический наглазник из тонкой резинки, черный блестящий анодированный металл корпуса;
  • Стандартные резьбы внутри посадочной втулки для крепления 2" окулярных фильтров;
  • Коническая проточка на посадочной втулке (из белого матового металла) для предотвращения как выскальзывания из фокусера телескопа, так и защемления компрессионным кольцом;
  • Внутри посадочной втулки сложный (трехлинзовый) предфокальный отрицательный компонент, который не дает прямого доступа к полевой диафрагме окуляров;
  • Маркировка окуляров нанесена белой и голубой краской по верхнему и нижнему краю корпуса: XWA/Meade/made in China/100°/значение номинала фокусного расстояния;
  • Специальное широкое резиновое кольцо вокруг корпуса окуляра для удобного хвата рукой и предотвращения неприятных ощущений при наблюдениях в мороз

Важное замечание


Внешне в таком же механическом исполнении и с названием MWA сейчас Meade выпускает, судя по всему, немного другую оптику - с заявленным большим выносом выходного зрачка, несколько урезанным полем зрения и изменениями в части качества изображения.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

20 мм 2" окуляр 100° XWA 5000 Meade

Сообщение Ernest » 25 июл 2012, 09:21

Обзор 20 мм 2" окуляра из 100-градусной серии XWA 5000 от Meade


Внешние


Изображение
Реально большой и тяжелый окуляр, черный матовый металлический корпус с резиновым кольцом и алюминиевая матированная посадочная втулка с конической проточкой. Внутри втулки - резьба для 2" окулярного фильтра и закручивающаяся по резьбе оправа предфокального компонента (так что полевая диафрагма недоступна). На глазном конце - традиционная мягкая черная резинка съемного наглазника. Большую часть корпуса охватывает толстое рифленое резиновое кольцо между парой колечек голубого цвета придавая форме окуляра сходство с погремушкой. На верхней части корпуса белой краской логотип и лейбл Meade "Meade Instruments" и голубым "XWA" повторенные дважды. В нижней части корпуса белым надпись "20 mm/100° AFOV/CHINA" также повторенная дважды. Окуляр комплектуется парой одинаковых черных крышек из резины для полевого и глазного конца окуляра. Окуляр поставляется в черной коробке из крепкого картона 215х133х130 с поролоновым ложем под окуляр. На коробке с двух торцов стикеры с логотипами Meade и параметрами окуляра.
В коробке
Изображение

Осмотр


Глазная линза окуляра сильно вогнутая, полевая - выпуклая. Посадочная втулка (вместе с предфокальным трехлинзовым компонентом) легко вывинчивается из корпуса окуляра. Первая линза в корпусе (глубокий толстый мениск вогнутостью к объективу) ни чем не поджимается кроме посадочной втулки и оправы предфокального компонента в ней. При попытке неквалифицированного разбора владелец окуляра легко может рассыпать его сборку. Точечный источник за головой наблюдателя показал 9 бликов от поверхностей линз в корпусной части(6 зеленых, 3 белесых) и 5 бликов от оптики во втулке (один зеленый, и по два голубых и белесых). Судя по количеству и расположению бликов оптика в XWA если не идентична то весьма близка к тому, что внутри 20 мм 100-градусника от Explore Scientific: в глазной части комбинация линз подобная Эрфле (две склейки и одиночная линза между ними) в сочетании со сложным предфокальным компонентом, который состоит из линзы и склейки внутри посадочной втулки и уже упомянутого толстого мениска в начале корпуса.

Вид со стороны полевого компонента
Изображение
Вид со стороны глазной линзы
Изображение

Результаты замеров


ХарактеристикаЗначение
Фокусное расстояние*, мм20
Длина с полностью расправленным наглазником, мм163.4
Длина с закатанным наглазником, мм156
Длина со снятым наглазником, мм155
Длина посадочного барреля, мм38.5
Вынос зрачка от металла корпуса, мм9
Вынос зрачка от свернутого наглазника, мм8
Вынос зрачка от глазной линзы****, мм16
Парфокальность**, мм-8
Диаметр изображения полевой диафрагмы, мм35
Поле зрения***, град.101 (100)
Световой диаметр глазной линзы, мм30
Световой диаметр полевой линзы, мм37
Диаметр корпуса окуляра по металлу, мм70
Диаметр корпуса окуляра по резиновому кольцу, мм82.5
Диаметр посадочного барреля/проточки, мм50.4/48.6
Диаметр края наглазника, мм51
Высота наглазника, мм7.5
Вес, гр.880

* номинал, не измерялось
** расстояние от опорной плоскости корпуса окуляра до фокальной плоскости объектива, "+" когда фокальная плоскость смещена от опорного торца корпуса в сторону объектива, "-" когда фокальная плоскость смещена в сторону глаза
*** первое число - результат прямого измерения, второе - расчет по размеру (изображения) полевой диафрагмы
****измерение производилось от пересечения оптической оси с последней поверхностью глазной линзы до точки наилучшей фокусировки выходного зрачка

Тестирования


По наблюдениям искусственной звезды в SW ED80 1:7.5.
  • Общее впечатление, что изображение в примерно 80-85% поля зрения отличного качества без следов какой-либо деградации. Внешний край поля зрения (примерно 15%) уже "подмыливает", хотя детализация все еще остается на неплохом уровне.
  • На оси размер пятна остаточных аберраций менее 3.5' (угл. минут), на зоне (в 70% от центра поля зрения к его краю) пятно остаточных аберраций увеличивается до 6.5' в основном за счет проявлений кривизны и астигматизма, у края полевой диафрагмы аберрационное пятно увеличивается до 14' из-за прогрессирующего астигматизма и кривизны. Очевидно, при работе в телескопе 1:4 размеры аберрационных пятен вырастут почти вдвое.
  • Кроме того был заметен вторичный хроматизм увеличения: звезда вытягивалась зеленым к краю поля зрения и синим к центру, эта аберрация монотонно возрастает вне центра поля зрения достигая 12' у его края.
  • Проявления подушкообразной (положительной) дисторсии очень сильное 6-8%.
  • Край поля зрения окрашен сине-голубой каймой размером около 15'. Есть несущественное проявление бобового виньетирования - выпадающая часть поля зрения сначала синеет, потом темнеет.
  • Все поле зрения (от края до края) видно только при довольно плотном контакте глаза с окуляром и фиксации взгляда строго по центру поля зрения. При переносе взгляда и внимания от центра поля зрения к какому-либо краю противоположная часть поля зрения выпадает - становится невидимой.
  • Наблюдения в очках приводят к бессмысленно большому обрезанию поля зрения.

Сравнения


Сравнение качества изображения с моим ОКШ-24 оказалось не в его пользу - качество изображения на порядок выше у XWA. Остается утешаться меньшими габаритами и весом, немного большим реальным полем зрения. В линейке XWA этот окуляр имеет наилучшую коррекцию аберраций. В заочном сравнении с 100-градусным Explore Scientific, напротив, XWA проигрывает. При идентичном качестве изображения Explore Scientific предоставляет герметичный внутренний объем, которым гарантирует от порчи при попытке неквалифицированной разборки окуляра, проникновения пыли во внутренние объемы (между линзами), орошения изнутри при наблюдениях. Кроме того, чисто субъективно мне больше нравится его более строгая форма (и что не мало важно более компактная) внешняя форма 100-градусника от Explore Scientific.

Оценка и рекомендации


Этот окуляр как и его клон от Explore Scientific - отличный обзорный и поисковый широкоугольник для достижения максимальных видимых полей при наивысшем проницании и контрасте изображения, в том числе пригодный для работы на светосильных инструментах.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

14 мм 2" окуляр 100° XWA 5000 Meade

Сообщение Ernest » 25 июл 2012, 10:01

Обзор 14 мм 2" окуляра из 100-градусной серии XWA 5000 от Meade


Внешние


Изображение
Такой же габаритный и тяжелый окуляр как и его 20 мм брат, черный матовый металлический корпус с резиновым кольцом и алюминиевая матированная посадочная втулка с конической проточкой. Внутри втулки - резьба для 2" окулярного фильтра и закручивающаяся по резьбе оправа предфокального компонента (так что полевая диафрагма недоступна). На глазном конце - традиционная мягкая черная резинка невысокого съемного наглазника. Большую часть корпуса охватывает толстое рифленое резиновое кольцо между парой колечек голубого цвета придавая форме окуляра сходство с погремушкой. На верхней части корпуса белой краской логотип и лейбл Meade "Meade Instruments" и голубым "XWA" повторенные дважды. В нижней части корпуса белым надпись "14 mm/100° AFOV/CHINA" также повторенная дважды. Окуляр комплектуется парой одинаковых черных крышек из резины для полевого и глазного конца окуляра. Окуляр поставляется в черной коробке из крепкого картона 215х133х130 с поролоновым ложем под окуляр. На коробке с двух торцов стикеры с логотипами Meade и параметрами окуляра.
В коробке
Изображение

Осмотр


Глазная линза окуляра вогнутая, полевая - выпуклая. Посадочная втулка (вместе с предфокальным трехлинзовым компонентом) легко вывинчивается из корпуса окуляра. Первая линза в корпусе (глубокий толстый мениск вогнутостью к объективу) ни чем не поджимается кроме посадочной втулки и оправы предфокального компонента в ней - не стоит пытаться разбирать этот окуляр. Точечный источник за головой наблюдателя показал 9 бликов от поверхностей линз в корпусной части(6 зеленых, 3 белесых) и 5 бликов от оптики во втулке (один зеленый, и по два голубых и белесых). Судя по количеству и расположению бликов оптика в XWA если не идентична то весьма близка к тому, что внутри 14 мм 100-градусника от Explore Scientific: в глазной части комбинация линз подобная Эрфле (две склейки и одиночная линза между ними) в сочетании со сложным предфокальным компонентом, который состоит из линзы и склейки внутри посадочной втулки и уже упомянутого толстого мениска в начале корпуса.

Вид со стороны полевого компонента
Изображение
Вид со стороны глазной линзы
Изображение

Результаты замеров


ХарактеристикаЗначение
Фокусное расстояние*, мм14
Длина с полностью расправленным наглазником, мм163.4
Длина с закатанным наглазником, мм156
Длина со снятым наглазником, мм155
Длина посадочного барреля, мм38.4
Вынос зрачка от металла корпуса, мм8
Вынос зрачка от свернутого наглазника, мм7
Вынос зрачка от глазной линзы****, мм15
Парфокальность**, мм+4
Диаметр изображения полевой диафрагмы, мм24
Поле зрения***, град. 100 (98)
Световой диаметр глазной линзы, мм30
Световой диаметр полевой линзы, мм28
Диаметр корпуса окуляра по металлу, мм70
Диаметр корпуса окуляра по резиновому кольцу, мм82.5
Диаметр посадочного барреля/проточки, мм50.4/48.6
Диаметр края наглазника, мм51
Высота наглазника, мм7.5
Вес, гр.811

* номинал, не измерялось
** расстояние от опорной плоскости корпуса окуляра до фокальной плоскости объектива, "+" когда фокальная плоскость смещена от опорного торца корпуса в сторону объектива, "-" когда фокальная плоскость смещена в сторону глаза
*** первое число - результат прямого измерения, второе - расчет по размеру (изображения) полевой диафрагмы
****измерение производилось от пересечения оптической оси с последней поверхностью глазной линзы до точки наилучшей фокусировки выходного зрачка

Тестирования


По наблюдениям искусственной звезды в SW ED80 1:7.5.
  • Общее впечатление, что изображение безупречно в пределах примерно 75% поля зрения. Оставшиеся 25% несколько мыльноваты.
  • На оси размер пятна остаточных аберраций менее 6' (угл. минут), на зоне (в 70% от центра поля зрения к его краю) пятно остаточных аберраций увеличивается до 7.5' в основном за счет проявлений кривизны, у края полевой диафрагмы аберрационное пятно увеличивается до 22' из-за прогрессирующего астигматизма и кривизны.
  • Кроме того был заметен вторичный хроматизм увеличения: звезда вытягивалась зеленым к краю поля зрения и синим к центру, эта аберрация монотонно возрастает вне центра поля зрения достигая 16' у его края.
  • Проявления подушкообразной (положительной) дисторсии очень сильное 5-7%.
  • Край поля зрения окрашен сине-голубой каймой размером около 15'. Есть остаточные проявления бобового виньетирования - выпадающая часть поля зрения сначала синеет, потом темнеет.
  • Все поле зрения (от края до края) видно только при довольно плотном контакте глаза с окуляром и фиксации взгляда строго по центру поля зрения. При переносе взгляда и внимания от центра поля зрения к какому-либо краю противоположная часть поля зрения выпадает - становится невидимой.
  • Наблюдения в очках приводят к бессмысленно большому обрезанию поля зрения.
Размеры аберрационных пятен на стенде
  • с объективом 1:4: менее 3' на оси, 16' на зоне (астигматизм + кривизна), 26' у края поля зрения (астигматизм, кома, кривизна + хроматизм увеличения);
  • с объективом 1:10: менее 1' на оси, 6' на зоне (астигматизм), 13' у края поля зрения (астигматизм, кривизна)

Сравнения


Сравнение качества изображения с моим 16 мм Наглером оказалось не в пользу XWA, хотя детализация различалась и не значительно. XWA предоставлял большее поле зрения и артефакты связанные с хроматизмом увеличения в нем были заметны меньше. Сравнение с 14 мм 100-градусным Explore Scientific, напротив, XWA на мой вкус также проигрывает. При идентичном качестве изображения Explore Scientific предоставляет герметичный внутренний объем, который гарантирует от порчи при попытке неквалифицированной разборки окуляра, проникновения пыли во внутренние объемы (между линзами), орошения изнутри при наблюдениях.

Сравнение с 14 мм ES100
Изображение
Блики в линзах XWA и ES100
Изображение

Оценка и рекомендации


Этот окуляр как и его клон от Explore Scientific - отличный рабочий окуляр по дипскай-объектам для светосильных телескопов. Широчайшее поле зрения при хорошем качестве изображения не дадут владельцу желать большего.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

9 мм 2" окуляр 100° XWA 5000 Meade

Сообщение Ernest » 25 июл 2012, 10:27

Обзор 9 мм 2" окуляра из 100-градусной серии XWA 5000 от Meade


Внешние


Изображение
Окуляр чуть по-меньше 14 и 20 мм XWA, но все-же по сравнению с обычными он напоминает гранату. Черный матовый металлический корпус с резиновым кольцом и алюминиевая матированная посадочная втулка с конической проточкой. Внутри втулки - резьба для 2" окулярного фильтра и закручивающаяся по резьбе оправа предфокального компонента (так что полевая диафрагма недоступна). На глазном конце - традиционная мягкая черная резинка невысокого съемного наглазника. Большую часть корпуса охватывает толстое рифленое резиновое кольцо между парой колечек голубого цвета. На верхней части корпуса белой краской логотип и лейбл Meade "Meade Instruments" и голубым "XWA" повторенные дважды. В нижней части корпуса белым надпись "9 mm/100° AFOV/CHINA" также повторенная дважды. Окуляр комплектуется парой одинаковых черных крышек из резины для полевого и глазного конца окуляра. Окуляр поставляется в черной коробке из крепкого картона с поролоновым ложем под окуляр. На коробке с двух торцов стикеры с логотипами Meade и параметрами окуляра.
В коробке
Изображение

Осмотр


Глазная линза окуляра вогнутая, полевая - выпуклая. Посадочная втулка (вместе с предфокальным трехлинзовым компонентом) легко вывинчивается из корпуса окуляра. Первая линза в корпусе (глубокий толстый мениск вогнутостью к объективу) ни чем не поджимается кроме посадочной втулки и оправы предфокального компонента в ней. Не стоит пытаться разбирать этот окуляр - есть риск рассыпать его сборку. Точечный источник за головой наблюдателя показал 9 бликов от поверхностей линз в корпусной части(6 зеленых, 3 белесых) и 5 бликов от оптики во втулке (один зеленый, и по два голубых и белесых). Судя по количеству и расположению бликов оптика в XWA если не идентична то весьма близка к тому, что внутри 9 мм 100-градусника от Explore Scientific: в глазной части комбинация линз подобная Эрфле (две склейки и одиночная линза между ними) в сочетании со сложным предфокальным компонентом, который состоит из линзы и склейки внутри посадочной втулки и уже упомянутого толстого мениска в начале корпуса.

Вид со стороны полевого компонента
Изображение
Вид со стороны глазной линзы
Изображение

Результаты замеров


ХарактеристикаЗначение
Фокусное расстояние*, мм9
Длина с полностью расправленным наглазником, мм153.4
Длина с закатанным наглазником, мм146
Длина со снятым наглазником, мм145
Длина посадочного барреля, мм31
Вынос зрачка от металла корпуса, мм10
Вынос зрачка от свернутого наглазника, мм9
Вынос зрачка от глазной линзы****, мм14
Парфокальность**, мм+5
Диаметр изображения полевой диафрагмы, мм15.5
Поле зрения***, град.100 (98)
Световой диаметр глазной линзы, мм28
Световой диаметр полевой линзы, мм16
Диаметр корпуса окуляра по металлу, мм60
Диаметр корпуса окуляра по резиновому кольцу, мм72
Диаметр посадочного барреля/проточки, мм50.4/48.8
Диаметр края наглазника, мм51
Высота наглазника, мм7.5
Вес, гр.670

* номинал, не измерялось
** расстояние от опорной плоскости корпуса окуляра до фокальной плоскости объектива, "+" когда фокальная плоскость смещена от опорного торца корпуса в сторону объектива, "-" когда фокальная плоскость смещена в сторону глаза
*** первое число - результат прямого измерения, второе - расчет по размеру (изображения) полевой диафрагмы
****измерение производилось от пересечения оптической оси с последней поверхностью глазной линзы до точки наилучшей фокусировки выходного зрачка

Тестирования


По наблюдениям искусственной звезды в SW ED80 1:7.5.
  • Общее впечатление, что изображение безупречно в пределах примерно 60% поля зрения. Примерно 8% поля зрения у самого края весьма мыльные.
  • На оси изображение звезды имеет чуть деформированную дифракционную структуру, на зоне (в 70% от центра поля зрения к его краю) пятно остаточных аберраций увеличивается до 7' за счет проявлений кривизны, у края полевой диафрагмы аберрационное пятно увеличивается до 22' из-за прогрессирующего астигматизма и кривизны.
  • Кроме того был заметен вторичный хроматизм увеличения: звезда вытягивалась зеленым к краю поля зрения и синим к центру, эта аберрация монотонно возрастает вне центра поля зрения достигая 15' у его края.
  • Проявления подушкообразной (положительной) дисторсии умеренное 4-5%.
  • Край поля зрения довольно тонкой окрашен сине-голубой каймой шириной менее 8'.
  • Все поле зрения (от края до края) видно только при довольно плотном контакте глаза с окуляром и фиксации взгляда строго по центру поля зрения. При переносе взгляда и внимания от центра поля зрения к какому-либо краю противоположная часть поля зрения выпадает - становится невидимой.
  • Наблюдения в очках приводят к бессмысленно большому обрезанию поля зрения.
Размеры аберрационных пятен на стенде
  • с объективом 1:4: менее 3' на оси, 8' на зоне (астигматизм), 20' у края поля зрения (астигматизм, кома + хроматизм увеличения);
  • с объективом 1:10: по всему полю зрения качество изображения дифракционно ограниченное, только у самого края картина Эйри чуть подпорчена поперечным хроматизмом

Сравнения


Сравнение качества изображения с 82-градусным 8.8 мм Explore Scientific показал, что по качеству изображения этот 100-градусник заметно уступает. Так же не в пользу XWA габариты и вес. Удобство наблюдений примерно сравнимо. И только в размерах поля зрения первенство за XWA. 9 мм 100-градусный Explore Scientific показал то же качество изображения при более сдержанном дизайне корпуса и 100% герметизации внутреннего объема.

Сравнение с 9 мм ES100
Изображение
Блики в линзах XWA и ES100
Изображение

Оценка и рекомендации


Этот окуляр как и его клон от Explore Scientific - отличный окуляр для наблюдений наиболее тусклых объектов дальнего Космоса в светосильных телескопах. В телескопах 1:10 и менее светосильных его с успехом можно использовать в качестве обзорного по диску Луны и Солнца.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Amartinz » 18 авг 2012, 02:00

Неужели у клонов может быть такая заметная разница? Ведь из одной бочки огурцы-то...
Да ещё и в пользу ES. Странно как-то.
Аватара пользователя
Amartinz

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:21

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Сергей Ларионов » 18 авг 2012, 08:41

Amartinz писал(а):Неужели у клонов может быть такая заметная разница? Ведь из одной бочки огурцы-то...
Да ещё и в пользу ES. Странно как-то.
Возможно мид сэкономил, так что огурцы не из одной бочки.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....
Аватара пользователя
Сергей Ларионов
Основатель
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 21 авг 2012, 18:15

Amartinz писал(а):Неужели у клонов может быть такая заметная разница? Ведь из одной бочки огурцы-то...
Да ещё и в пользу ES. Странно как-то.
О какой именно "заметной разнице" вы говорите? Оптически окуляры идентичны, разница только в механическом исполнении.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Amartinz » 30 авг 2012, 03:14

Ernest писал(а):
Amartinz писал(а):Неужели у клонов может быть такая заметная разница? Ведь из одной бочки огурцы-то...
Да ещё и в пользу ES. Странно как-то.
О какой именно "заметной разнице" вы говорите? Оптически окуляры идентичны, разница только в механическом исполнении.

Видимо, я неверно понял Ваши выводы, которые вроде как "в пользу ЕС". Теперь вижу, что они касаются только герметичности и строгости дизайна.
Не очень понятно ещё, что означает фраза "разница в ... просветляющем покрытии" - влияет ли это на что-нибудь?
Аватара пользователя
Amartinz

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:21

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 30 авг 2012, 08:26

См. в словаре статью "Просветляющее покрытие"
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Gera » 30 авг 2012, 10:31

Вопрос по 9мм окуляру. У него указаны примерно одинаковые размеры пятен на 1:7.5 , и на 1:4 на стенде. Какие данные ближе к истине?
Схожий вопрос и по 14мм - на краю указано 22 и 26 минут соответственно
На ES-100 можно ожидать такие же полевые аберрации?
Этосов ни одного нет для сравнения с Мидами? А то нацелился на ES-ы, но что-то пятна их мне не нравятся...)))

ПС Нашел данные измерений для ES-100 14мм
При тестировании окуляра на стенде:

•с объективом 1:4: в центре поля зрения аберрационное пятно менее 5 угл. минут в диаметре, на зоне (70% от центра к краю поля зрения) пятно разрастается до размера в 7 угл. минут и в основном его форма определяется астигматизмом, у края поля зрения астигматизм и кривизна доводят меридиональный размер пятна до 15 угл. минут
•с объективом 1:10: в центре поля зрения аберрационное пятно менее 3.5 угл. минут, на зоне не более 6 угл. минут, у края поля зрения доходит до 12 угл. минут.
•край поля зрения ограничен узкой голубой каймой, дисторсия положительная, подушкообразная (порядка +5%)

То есть ЕS100 14 все-таки заметно лучше Мида?
Gera

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:37

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 30 авг 2012, 11:53

Gera писал(а):Вопрос по 9мм окуляру. У него указаны примерно одинаковые размеры пятен на 1:7.5 , и на 1:4 на стенде. Какие данные ближе к истине?
Те что получены на стенде. При оценках пятен в телескопе подмешиваются аберрации самого телескопа, да и точность оценок хуже.

Схожий вопрос и по 14мм - на краю указано 22 и 26 минут соответственно
На ES-100 можно ожидать такие же полевые аберрации?
Повторюсь - я не увидел отличий в схемах 100-градусных ES и Meade. Так что аберрации будут те-же.

Этосов ни одного нет для сравнения с Мидами? А то нацелился на ES-ы, но что-то пятна их мне не нравятся...)))
Сам бы на них посмотрел. Но не думаю, что там будет заметно меньшие по размерам аберрационные пятна.

То есть ЕS100 14 все-таки заметно лучше Мида?
Конструктивное оформление и покрытия ES мне нравится больше.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Gera » 30 авг 2012, 20:20

Ernest писал(а):
Gera писал(а):Вопрос по 9мм окуляру. У него указаны примерно одинаковые размеры пятен на 1:7.5 , и на 1:4 на стенде. Какие данные ближе к истине?
Те что получены на стенде. При оценках пятен в телескопе подмешиваются аберрации самого телескопа, да и точность оценок хуже.

Схожий вопрос и по 14мм - на краю указано 22 и 26 минут соответственно
На ES-100 можно ожидать такие же полевые аберрации?
Повторюсь - я не увидел отличий в схемах 100-градусных ES и Meade. Так что аберрации будут те-же.
Если, например, 14мм окуляр - один и тот же в разных корпусах, то на стенде при 1:4 пятна будут примерно одинаковы. Интересует именно высокая светосила.

ES100-14 по ранним измерениям viewtopic.php?f=7&t=646
•с объективом 1:4 - в центре поля зрения аберрационное пятно менее 5 угл. минут в диаметре, на зоне (70% от центра к краю поля зрения) пятно разрастается до размера в 7 угл. минут и в основном его форма определяется астигматизмом, у края поля зрения астигматизм и кривизна доводят меридиональный размер пятна до 15 угл. минут


Мид XWA 14:
Размеры аберрационных пятен на стенде

•с объективом 1:4: менее 3' на оси, 16' на зоне (астигматизм + кривизна), 26' у края поля зрения (астигматизм, кома, кривизна + хроматизм увеличения);


5-7-15 и 3-16-26 минут. Это один окуляр или разные? Если один, то какие у него пятна на самом деле? 15 минут на краю при 1:4 означает практически нирвану на 1:5-1:6 (ньютон с паракорром), а 26 минут - плохо, потребуется альтернатива.
Если же окуляры разные, то Этос вполне м.б. лучше их обоих.
Gera

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:37

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 04 сен 2012, 11:46

Вот смотрю черновики результатов измерений, сделанных месяц назад.
14 мм ES82 для объектива 1:4 дает аберрационное пятно на оси менее 4', на зоне 16', на краю 25'. Для объектива 1:10 - 1.5', 6' и 13' соответственно.
Так что - никакой особенной разницы с XWA аберрации которого оценивались в то-же время.
Надо будет поправить чересчур оптимистические данные по 14 мм ES82.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Gera » 05 сен 2012, 09:33

Да, жаль , 25 минут на краю плохо.
Все же, почему примерная одинаковая картина бликов означает одинаковость полевой коррекции? Я 9-линзовые окуляры считать не умею, на одностекольного Клевцова сутки уходят ). Но из опыта - примерно одинаковая конфигурация стекляшек приводит ну к совершенно разной полевой коррекции. Так что клон Этоса м.б. заметно хуже оригинала. Хотя с другой стороны, если уж передирать, то один в один или чуть лучше... Не понимаю я их )
Gera

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:37

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 05 сен 2012, 10:14

Одинаковый рисунок бликов означает что схемы (кривизны поверхностей линз и их взаимное расположение) подобны. А в наше время, когда, оптические схемы по меньшей мере доводятся оптимизатором на компьютере это означает на 99% идентичность схем. Поскольку компьютерный оптимизатор "тащит" конструктивные параметры к минимуму критерия качества и если этот критерий далек от оптимума он легко ломает схему до полной неузнаваемости по сравнению с исходной точкой. То есть если расчетчик не угадал с исходной точкой (выбрал не те марки стекол, не совсем удачный набор кривизн, далекий от реальных нужд критерий качества) то компьютер ради даже небольшого улучшения предложенного ему критерия качества развалит схему так, что мама родная не узнает - он не будет сохранять подобие аналогу только ради самого подобия.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Gera » 07 сен 2012, 07:47

Эту логику я понимаю, и она работает на практике при малом числе свободных параметров. Но при 9 линзах и бог знает каких стеклах и их комбинациях совсем не обязательно будет один оптимум , куда уверенно сваливается оптимизатор, полностью "ломая" схему. Две похожие по габаритам схемы, но с разными стеклами, могут находиться в разных локальных экстремумах целевой функции. Почему нет?
Пример - паракор тип 1 и тип 2. Второй явно лучше правит кому, при этом обладая теми же габаритами и прочим, вплоть до 1.15 удлинения фокуса. Как это получается, ведь паракоры в расчете должны получиться одинаковыми? Этос/ES же гораздо сложнее паракора из двух склеек
Вообще, все эти компьютерные расчеты нефизичны и не поддаются прикидкам "на пальцах". Истину могут установить только измерения. Один тестер с Клоудей, David Knisley, называет ES100 "наглеры на стероидах", т.е. огрехи видны. Этосы он так не называет. То есть, различия есть.
Gera

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:37

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 07 сен 2012, 08:05

Gera писал(а):Почему нет?
Честно говоря не хотелось бы особенно углубляться в эту тему. Я в свое время работал в команде разработчиков оптимизатора для оптических систем и его кухню знаю изнутри. Но чтобы мои доводы показались вам аргументированными, мне пришлось бы исписать кучу страниц, а вам приобрести опыт профессионального расчета и оптимизации сотен оптических систем.
Пример - паракор тип 1 и тип 2. Второй явно лучше правит кому, при этом обладая теми же габаритами и прочим, вплоть до 1.15 удлинения фокуса. Как это получается, ведь паракоры в расчете должны получиться одинаковыми?
При одинаковых стеклах и структуре критерия качества. Очевидно, паракор 2 насчитан на других стеклах и с другими допусками по качеству изображения. Кстати, блики у них разные.
Один тестер с Клоудей, David Knisley, называет ES100 "наглеры на стероидах", т.е. огрехи видны. Этосы он так не называет. То есть, различия есть.
Думаю, тут скорее корпоративная солидарность. Свои американские коровы священны, а китай принято опускать не только у нас.

Впрочем на клаудинайтс есть и другие мнения: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Gera » 07 сен 2012, 09:18

При одинаковых стеклах и структуре критерия качества. Очевидно, паракор 2 насчитан на других стеклах и с другими допусками по качеству изображения. Кстати, блики у них разные.
Это же самое можно сказать и про пару ES/Этос , тогда где тут клонирование? Схема похожа, наверно каждая группа линз нагружена по-своему, стекла разные(удешевили?) =>разное качество.
Считаю я в Земаксе, системы из 2-4 элементов, для моей практики этого достаточно. Вникать глубже нет ни времени, ни откровенно желания, слишком все в "черном ящике". Я больше физику люблю.
Впрочем на клаудинайтс есть и другие мнения: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
А у нас, уже появилось некоторое подобие измерений , причем повторных
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 400.0.html
Что скажете? )
Gera

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:37

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 07 сен 2012, 15:03

Да я обратив внимание на сообщение kup. Жалко, что оценки им были сделаны очень приблизительно и по методике сильно отличной от моей. Трудно сравнивать итоговый результат.

Gera писал(а):Это же самое можно сказать и про пару ES/Этос
Нет - у них почти полное совпадение радиусов и толщин. В то время как схемы паракорров заметно расходятся.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Fluggergeheiner » 31 окт 2012, 09:32

Gera писал(а):Пример - паракор тип 1 и тип 2. Второй явно лучше правит кому, при этом обладая теми же габаритами и прочим, вплоть до 1.15 удлинения фокуса. Как это получается, ведь паракоры в расчете должны получиться одинаковыми?

Как раз П1 и П2 различаются очень существенно - во-первых, длиной, что очень критично для качества такого корректора, ну и к тому же П2 пятилинзовый. И хотя 1.15 удлинение то же, а вот сдвиг фокальной плоскости существенно больше.
Fluggergeheiner

 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 15:53

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Koalin » 30 сен 2015, 10:59

http://www.optcorp.com/eyepieces/all-ey ... eries=3292
Серию, просто, переименовали или переделали ?
Koalin

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 30 сен 2015, 21:15

Конструкция корпуса та-же, а вот начинка, судя по обзорам на Клаудинайтс, вроде-бы другая.
То что представлено в этой теме - обзоры ранней версии базирующаяся на ту-же оптику, что и в 100-градусниках от Explore Scientific.
Теперь они перенесли производство (обиделись за утечку ноу-хау) и похоже изменили оптическую схему.
Новая оптика этих окуляров сильно не дотягивает до 100° а насчет качества изображения - есть разноречивые отзывы.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение AnDom » 30 сен 2015, 23:16

У MWA на одну линзу меньше и больший вынос заявлены. С полем действительно непонятно.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение olala » 21 авг 2016, 15:19

Не подскажите, как MEADE MWA 15mm (2", 100°) Waterproof в сравнении с MEADE MWA 14mm (2", 100°).
Для MEADE MWA 15mm (2", 100°) Waterproof задекларированно:
Фокусное расстояние 15мм
Посадочный диаметр 2"
Угол обзора 100°
Диаметр Вынос выходного зрачка 20mm
Количество элементов 8
Оптическое покрытие Многослойное просветление всех оптических поверхностей
Водонепроницаемость Да
Вес 650г
Габариты продукта
диаметр 75мм х длина 125мм
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Аватара пользователя
olala

 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: 100-градусные окуляры XWA от Meade

Сообщение Ernest » 21 авг 2016, 22:01

Ernest писал(а):Новая оптика этих окуляров сильно не дотягивает до 100° а насчет качества изображения - есть разноречивые отзывы.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

След.

Вернуться в Окуляры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2