Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение suzom » 11 фев 2017, 00:59

Denk36 писал(а):Можно сравнить. Видно, что оптолонг хуже, чем дипскай.
DeepSky UHC режет водород, а оптолонг - шире, чем надо.
Лучше с подрезанным водородом, чем более широкий спектр?
SW 2001 SamoDOB
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 11 фев 2017, 06:47

Ничего там не режет, он уже чем оптолонг, но шире чем люмикон.
Если вы о красной области, то не смотрите на неё, глаз в том диапазоне не видит.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение suzom » 11 фев 2017, 17:15

Изображение
Ernest в обзоре писал(а):Заметьте как сильно фильтр от Дипскай режет линию H-beta.
Ну вот же, пропускание Hbeta ~45%
Судя по графику он что-то среднее между UHC и OIII
SW 2001 SamoDOB
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 11 фев 2017, 19:01

Вижу. Посмотрите спектр по первой ссылке, обратите внимание на яркость линии аш-бета у люмикона и дипскай. Разница есть, но небольшая, да, и 1,25" обычно отличаются от 2". Промеры тоже есть, на АФ в соответствующей теме. В общем, если Вы не готовы отдать за фильтр $200, то берите дипскай. Можно опять же взять дипскай OIII, он по некоторым отзывам больше похож на качественный UHC, но опять же здесь лотерея, экземпляр на экземпляр не приходится, контроль качества только у серьезных производителей.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 11 фев 2017, 21:16

Denk36 писал(а):Разница есть, но небольшая, да, и 1,25" обычно отличаются от 2".
Небольшая ремарка: есть различие не между 1.25 и 2, а между от серии к серии фильтров, независимо от размеров. Кривые пропускания от серии к серии просто довольно непостоянны - варьируются. Может в лучшую сторону, может в худшую. И чем дальше производитель от топа, тем сильнее вариации.
контроль качества только у серьезных производителей
Не так. У "серьезных производителей" уже допуски приемлемых отклонений в параметрах полосы пропускания. Грубо говоря, больший процент произведенного выбрасывается в мусорную корзину. А у сереньких лошадок больший процент подходит под "и так сойдет". Потому и проектируемая спектральная кривая уже у "серьезных" и пошире (на усушку/утруску) у ноу-нейм. А выходной контроль есть в любом случае.

И еще, кроме безбожно дорогого Люмикона есть еще Orion Ultra Block, Thousand Oaks LP-2, DGM NPB... в том числе и б/у

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение suzom » 11 фев 2017, 22:57

Ernest писал(а):кроме безбожно дорогого Люмикона есть еще Orion Ultra Block, Thousand Oaks LP-2, DGM NPB... в том числе и б/у
на опткорпе между 1.25" люмиконом и орионом и дубами разница не превышает $20... :(
SW 2001 SamoDOB
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 11 фев 2017, 23:20

Про это и речь. Если бюджет небольшой, то даже на вторичном рынке такие фильтры не взять. Скажем, люмиконы 1,25" проскакивают по 6 т.р., астрономики тоже иногда всплывают, остальные очень редко.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 12 фев 2017, 09:19

Да, хороший дипскай-фильтр - не дешевое удовольствие. Но их ценник довольно точно указывает на их сравнительную эффективность.

Aliot
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Aliot » 12 фев 2017, 19:31

Относительно недавно на форуме обсуждался вопрос об оптимальном варианте кассеты или как она называется для быстрой смены дипскай фильтров. Там еще Ernest рекомендовал конкретный оптимальный вариант такой закрытой кассеты-барабана чтобы фильтры не орошались. Не могу найти, подскажите в какой это теме было?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Morgenstern
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:48
Откуда: Мельбурн, Австралия

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Morgenstern » 18 фев 2017, 09:00

Добрый день.

Выбираю UHC 2'' фильтр, хотел сначала взять Lumicon, но они мало где есть в наличии, а там где есть - очень дорогая доставка в мой регион. Среди доступных мне - DGM NPB и Astronomik UHC. Какой из них лучше взять?
Телескоп Sky-Watcher Dob 10'', если это имеет значение.
Буду очень признателен за помощь в муках выбора :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 10:00

Какие могут быть муки! Ваше дело прозрачней стакана воды.
DGM NPB почти так же хорош как Lumicon, но у него не очень устойчивые параметры полосы пропускания.
Полоса пропускания Astronomik UHC много стабильнее, но она и заметно шире Lumicon.
Так что выбирайте что вам ближе к характеру - с DGM иметь довольно высокие шансы на получение почти идеального UHC или с Astronomik получить крепкую надежную... посредственность. :)

Morgenstern
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:48
Откуда: Мельбурн, Австралия

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Morgenstern » 18 фев 2017, 12:19

Спасибо большое, Эрнест.
Изучил повнимательнее графики и вроде бы разобрался, как все работает и откуда следует ваш вывод. Как я понял, недостаток NPB в том, что он пропускает на 5-10% меньше полезного сигнала по сравнению с Lumicon (если не очень повезло с экземпляром), но это лучшее / одно из лучших приближений из имеющихся на рынке. Думаю тогда его и возьму.

Alex90900
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 19:23

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Alex90900 » 30 апр 2017, 11:27

Часто встречается информация, что для м16 очень полезен О3 фильтр, гораздо лучше чем УХЦ. Но у меня с О3 туманность практически гаснет, а с УХЦ отлично работает. Откуда вопще идет такая информация о м16 и О3?

Аватара пользователя
Emilblack
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:25

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Emilblack » 06 июл 2017, 21:02

Вопрос, быть может, не совсем по теме узкополосных фильтров, но имеет ли сакральный смысл использования вместе с МАК 180 и апертурного фильтра Baader AstroSolar
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... 40-mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;

фильтра Baader Solar Continuum или даже его "сдвоенной" версии double stacked
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... stack.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Можно ли рассчитывать на 15-20% рост детализации по Солнцу или для МАК 180 подобное приобретение (Solar Continuum) смысла не имеет?
Mak-Cass 180/2700 - Strehl ratio 0.96/RMS - 0,032 - PV 1/4.5 λ at wavelenght 532 nm
PENTAX SP 20x60 WP FMC on Manfrotto mount
EQ5 Dual Axis
Lumicon 1.25 O III (496 Oxygen III 90.8 / 501 Oxygen III 90.2)
Baader Ortho 10/18/32; 1.25 Prizm

Алексей31
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 11:18
Откуда: Белгород

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Алексей31 » 21 июл 2017, 12:58

Официальный сайт Лумикон - https://farpointastro.com/product-category/filters/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Vital » 23 июл 2017, 11:57

Emilblack писал(а):Вопрос, быть может, не совсем по теме .......
Можно ли рассчитывать на 15-20% рост детализации по Солнцу
или для МАК 180 подобное приобретение (Solar Continuum) смысла не имеет?
Судя по видео / фото материалам, подобный фильтр (Solar Continuum) не несёт заметного роста детализации.
Пример: https://www.youtube.com/watch?v=ZV8BIYDU4LA" onclick="window.open(this.href);return false;

Разве, что немного уменьшает влияние атмосферы
http://www.carlostapia.es/curvas_filtro ... inuum.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denis Volodin » 28 июл 2017, 23:52

Aliot писал(а):Относительно недавно на форуме обсуждался вопрос об оптимальном варианте кассеты или как она называется для быстрой смены дипскай фильтров. Там еще Ernest рекомендовал конкретный оптимальный вариант такой закрытой кассеты-барабана чтобы фильтры не орошались. Не могу найти, подскажите в какой это теме было?
Я вот такой использую https://ru.aliexpress.com/item/2-5-Posi ... 0.0.vAutNl" onclick="window.open(this.href);return false; .

Andreyastro
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Andreyastro » 29 июл 2017, 00:35

А где есть в продаже фильтр DGM NPB, может кто-нибудь подсказать? Ссылкой, если не сложно

Morgenstern
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:48
Откуда: Мельбурн, Австралия

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Morgenstern » 29 июл 2017, 04:03

Andreyastro писал(а):А где есть в продаже фильтр DGM NPB, может кто-нибудь подсказать? Ссылкой, если не сложно
Можно купить на сайте производителя: http://www.npbfilters.com/order.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Владимир Ars
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Владимир Ars » 25 сен 2017, 17:40

Недавно тестировал фильтр CLS 2" Solomark. Условия - загородный дом 33 км от Москвы, красно-оранжевая зона, МП до середине Орла, облако в Щите видно на грани глюка, отличная прозрачность, великая Сушь :D

Начал смотреть в рефрактор 127/1200 с окуляром 28 и 16мм WO 82 градуса М31 , видно ядро, оба спутника. Гало видно если смотреть по широкой части Андромеды до м32. Лыжни нет) Ставлю Cls, на 1 взгляд становится чуть темнее, но стоит адаптироваться, и секунд через 30-40 гало Андромеды становится больше раза в полтора. М110 боковым становится больше. То есть фон гасится реально намного сильнее галактик. Я думал поначалу что глюки одолели, решил провести остаток времени в тестах.

Итак, достаю доб 12". Андромеда без фильтра большая, есть намек на 1 полосу, но лишь намек. Окуляр 28 и 16. В 16 видно контрастнее, но фон все равно яркий. Ставлю 28 и попеременно вношу-выношу Cls. Реально эффект подобен тому, что видел в рядом стоящий рефрактор. При внесении на миг вся картинка чуть тухнет, но на заметно потемневшем фоне галактики видны лучше. Полоса в центре уже видна почти сразу. Не скажу что супер детализация, но эффект от фильтра есть и довольно заметный.

Думаю, нет, М31 слишком ярка для таких тестов. Навожу на Фейерверк. Рядом не слишком яркое мягко говоря ngc 6939. В 12" 28 уван Фейерверк виден как пятно, весьма неяркое. Ставлю фильтр Cls - фон упал раза в два в яркости. Галактика выделилась, появилась форма и клочковатость. Спиралей не увидел, но я думаю все согласятся что и в желтой зоне с ними бывают проблемы.

Затем навел рефр 127 на Призрак Мираха. Галактика видна без фильтра в окуляр 16мм легко , но сильно мешает звезда. Ставлю слс, здесь эффект не столь значительный, тк фильтр видимо чуть запотел и звезда дает небольшое гало. Но как только я вывожу ее на край- галактика видна лучше, чем аналогично без фильтра.

------------------------------------------------
Данные тесты были продлены коллективным изучением фильтра на Астрослете ЛА Тульской обл. Использовались Доб 12" , Доб 16" (оба SW), STF Mirage 8". В качестве тест объектов использовали М51, М101, М63, 108 и еще пару галактик в БМ и Гончих Псах.
Условия - зелено-синяя зона, sqm 21.4, хорошая прозрачность. Все упомянутые галактики, особенно 63 и 51 находятся на сравнительно небольших высотах и окутаны засветкой (небольшой) одного из трех куполков.

Практически все наблюдатели подтвердили падение яркости фона при увеличении детализации галактик. По шкале таблицы в начале темы, эффект фильтра можно оценить как нечто промежуточное между "умеренным" и "средним". Независимо от применяемых увеличений (но до порога максимума проницающего) , наблюдали увеличение детализации галактик, при общем падении паразитной яркости фона.

Для теста также смотрели галактики в зените и в незасвеченных областях. Там фильтр мешал, что вполне естественно.

-----------------------------------------------
Большая часть тестировавших данный фильтр, полагаю, в будущем приобретут :)
Sw Dob 12" R, 102 Startravel

Настройка и юстировка телескопов
Скидки для участников этого форума:
http://www.telescoping.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 25 сен 2017, 19:04

Цвет засвеченного неба у вас какой?
Если оранжевый (от устаревающих люминесцентных ламп уличного освещения типа SOX, SON, MBI - по нашей классификации ДНАТ и ДРИ), то небольшой эффект вполне может быть.
Если белый (как от некоторых ртутных типа ДРЛ и, главное, вновь устанавливаемых светодиодных светильников) - эффекта не будет.

Владимир Ars
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Владимир Ars » 25 сен 2017, 20:34

Сравнение проводилось на разных площадках, светодиоды кстати тоже ослабляются, хотя не так сильно как натриевые. Эффект вовсе не небольшой, а весьма заметный.

Оранжевых фонарей пока больше всего. А светодиоды часто меньше светят в небо, тк дают более узконаправленный пучок :)
Sw Dob 12" R, 102 Startravel

Настройка и юстировка телескопов
Скидки для участников этого форума:
http://www.telescoping.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 25 сен 2017, 21:38

свет светодиодов, как любой иной, конечно же, ослабляется фильтрами типа CLS, важно что это ослабление примерно такое же как для света звезд
так что проницание по звездам и звездным типам дипов на фоне засветки неба от светодиодов этот фильтр улучшать не должен

Владимир Ars
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Владимир Ars » 26 сен 2017, 01:39

Будем надеятся что к моменту полного перехода на светодиоды что-нибудь придумают новенькое. Пока могу сказать что они светят направленно и дают в моих местах меньшую засветку... Так правильно установленные на дороге в поле 7 фонарей когда нет тумана вообще не мешают. Раньше вместо них шпарил один натриевый, направленный криво - был ужас...
Sw Dob 12" R, 102 Startravel

Настройка и юстировка телескопов
Скидки для участников этого форума:
http://www.telescoping.ru

Владимир Ars
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Владимир Ars » 03 окт 2017, 20:22

На прошлой неделе проводил краткий тест CLS фильтра с ахроматом 80/400. Если кратко - эффект тот же. Галактики в красно-оранжевой зоне видно получше. Напомню, что тестировали и в зелено-синей, по галактикам, находящемся в куполе. С фильтром получше. Нет конечно никакого чуда - только выезд все решает. Но немного помочь при определенных условиях фильтр может - не стоит его рассматривать как альтернативу удаления от засветки, скорее как некий компромисс. Скажем, многим знакома ситуация, выехать недалеко, до желтой или зеленой зоне... Вроде бы и небо хорошее местами, но вот определенный объект пусть и относительно высоко, но как раз на стороне города... Это наш случай)

Все тесты с бюджетным фильтром от Deepsky.
Sw Dob 12" R, 102 Startravel

Настройка и юстировка телескопов
Скидки для участников этого форума:
http://www.telescoping.ru

Ответить