Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 23 янв 2025, 20:25

Такого зверя не знаю, новый, похоже. Есть от SVbony 7 нм, тоже центр на 500.7 нм. Заметно затемняет кислород (видно в сравнении с OIII Lumicon) и еще несколько сильнее затемняет фон засвеченного неба. В желтой зоне дает минимальное преимущество перед люмиконом по ярким кислородным туманностям за счет чуть большего контраста, но уже в синей зоне и темнее уступает люмикону - там фон уже выглядит равно темным в оба фильтра, а пропускание кислорода у люмикона выше.
Предположу, что 5 нм пропускает точно не лучше, да и график похож - "треугольный". Но за 100 гринов - может, и стОит попытаться... Я свой 7 нм по акции еще дешевле схватил, а так бы не стал, но это уже при наличии люмикона.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Kostyan
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 12:10

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Kostyan » 23 янв 2025, 20:39

Речь про двух диапазонный sv220 на oiii + ha ?

". Я свой 7 нм по акции еще дешевле схватил, а так бы не стал" - ох уж эти акции..

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 23 янв 2025, 20:46

Да, про него. Так-то он типа фотографический, но в линии 656 нм засветка от ночного неба на ночное же зрение ни о чем, а вот яркие точки (звезды) в него ближе к белому, причем тенденция к циано-красному двоению не то чтоб вообще отсутствует, но гораздо слабее, чем, скажем, в UHC Astronomik.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Kostyan
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 12:10

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Kostyan » 23 янв 2025, 20:49

" Так-то он типа фотографический" - А что это вообще значит фотографический? Это синоним узкополосный , где полоса не более 12нм? Либо же есть и другие различия ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 23 янв 2025, 21:08

для фотографических еще важен контроль областей спектра УФ и ИК и примыкающих к ним областей визуального диапазона, в которых зрение малочувствительно

Kostyan
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 12:10

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Kostyan » 23 янв 2025, 21:52

Ах да, визуальные могут протекать в ик.
По узкополосному 5нм oiii фильтру. Согласно следующему графику при tilt 6.5 градусов, что соответствует f/4.5, сдвиг составляет порядка 1.5нм.( для oiii график не нашел, полагаю, он будет идентичный с hb)
Изображение
Те от исходного коэффициента пропускания 83% на длине волны 500.7нм останется порядка 75-80% для светосильного инструмента согласно спектрограмме из видео по ссылке выше. Получается , что сдвиг связанный со светосилой инструмента не так сильно влияет на коэффициент пропускания, даже при такой узкой полосе. И узкополосный фильтр будет в выигрыше по контрасту по отношению к 12-18нм , несмотря на то , что они еще и вторую слабую линию oiii захватывают. Верно ли ?

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 23 янв 2025, 22:13

По поводу фотографического - это надежное подавление во всей полосе, в которой чувствительны фотоматериалы (матрица), кроме целевых полос (они могут быть даже за пределами видимого), ну и полоса 656 нм, к примеру, совершенно бесполезна для визуала, чтобы видеть Ha, ввиду очень низкой чувствительности здесь ночного зрения, тогда как фото в ней работает плюс-минус не хуже, чем в области 0.5 мкм. Но по объектам, ярким настолько, чтобы активировать цветное зрение (звезды с блеском на несколько М ярче порога проницания), эта полоса тоже работает и влияет на цветовосприятие - с ней циан OIII высветляется до чего-то довольно близкого к белому.
График смещения в короткие волны дан для конкретного угла луча. От апертуры мы имеем все наклоны от 0 до предельного с края апертуры, причем эффект сдвига можно принять пропорциональным квадрату радиуса зоны - это как если бы "палка" спектральной линии размазывалась по оси длин волн равномерно, превращаясь из линии в узенькую П-образную полоску. В действительности, конечно, сдвигается характеристика пропускания, а не длина волны, но в смысле взаимодействия линии и фильтра итог тот же.
Ну а соотношение контраста и пропускания света от туманности зависит от яркости неба. По моим наблюдениям, с ярким, по ночным меркам, небом сильнее роль контраста, а если небо черное, да еще с не очень большим выходным зрачком (1.5-3 мм), то оно уже и с более широкой полосой фильтра остается "абсолютно черным" (не ярче 24М/сек2), и тут уже важнее побольше пропускание эмиссионной линии.
ПыСы - к вопросу о тейперах. На приведенной картинке к ним можно отнести части графиков примерно до 485 и после 495 нм.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Kostyan
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 12:10

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Kostyan » 03 фев 2025, 15:35

Набрался наглости и спросил напрямую у производителя Астрономик об полосе визуальных фильтров. Предположение о 25нм для новых визуальных фильтров не подтвердилось.
"
> Dear Konstantin,
thanks for your email.
The FWHM of our visual filters is also 12nm. We do not offer different versions because both OIII emission lines must pass for visual observation. They are 5nm apart. Adding the tolerance required for faster telescopes and manufacturing, the result is a 12nm filter.
The photographic version also blocks infrared light. The visible version is only blocked from 400nm to 700nm, allowing us to achieve slightly higher transmissions.
Clear skies
Eric

Hello,
I'd like to order OIII filter for visual purpose. I was wondering what Full-Width-Half Maximum (FWHM) parameter is for "Astronomik OIII visual 2'' (M48) Art.-ID.: 10211200 " ? I don't see any FWHM number for visual filter while you specified FWHM = 12nm for "Photographic Astronomik MFR Narrowband-Emissionline OIII filter". Also, could you please tell me what the difference is between visual and photographic 12nm OIII filters ?
Thanking you in advance.
Константин
Konstantin
"
-

В ответе говорится, что визуальные фильтры также имеют полосу 12нм, как и заявленно в фотографических. Единственное различие в фильтрах в том, что фотографический блокирует ИК диапазон. Эрнест Маратович был совершенно прав выше

"для фотографических еще важен контроль областей спектра УФ и ИК и примыкающих к ним областей визуального диапазона, в которых зрение малочувствительно" -

К сожалению, напрямую у них заказать нельзя
"Unfortunately at the moment we are unable to ship to Russia, Belarus and Ukraine. There are simply no reasonable shipping services available to us." -

Mavrozy
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2024, 20:39

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Mavrozy » 03 фев 2025, 16:07

Напрямую нет, но можно через посредника. Я так себе заказывал в ноябре

Kostyan
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 12:10

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Kostyan » 03 фев 2025, 16:10

А какие посредники сейчас работают и надежные ?

Mavrozy
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2024, 20:39

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Mavrozy » 03 фев 2025, 17:29

Могу дать контакт тех, к кому я обращался

Ответить